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Thema: Das DG5 ist zu Ende

  1. #46
    Schwierigkeitsgrad mittel Avatar von Cotta
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    Nochmal zu den diplomatischen Entwicklungen insgesamt: Ich hätte es anders gemacht als das Team Utopia bei der Kelten-Frage – ich konnte mich jedoch nicht durchsetzen.
    In Anbetracht der damaligen Lage war es auch durchaus nachvollziehbar und im Grunde nur ein Streit zw. zwei Nachbarn. Dass mit den Bovanern schon richtig was am Kochen war, konnten wir erst dumpf ahnen als die Iros besiegt waren und wir von den übergetretenen Mitgliedern erfuhren, dass die Bovaner den Stack gegen das keltische Hinterland gekillt hatten. Da war es zu einem Umschwenken aber schon zu spät, weshalb der Streit verbissen weiter geführt wurde. Diese Mentalität des „the winner takes it all“ hielten wir – pardon – für fadenscheinig und heuchlerisch: Ohne Utopias diplomatische Abkanzelung gegen die Irokesen (bis auf die Philo-Geschichte) und unsere Spielweise hätten die Kelten ihre Rüstung nicht so forcieren können. Außerdem war der Zeitpunkt des gemeinsamen Kriegseintritts von den Kelten festgelegt worden. Das dann einfach 20 Rd. vorzuverlegen mag deren Angelegenheit sein – aber dann kann man nicht erwarten, dass wir a) effektiv Krieg führen und b) alles „herschenken“, was nach korrekter Planung und Durchführung 100%ig an uns gegangen wäre.
    Außerdem haben wir auch immer im Vornhinein sogar dazu gedrängt, dass die Kelten mit den Bovs ein Stillhalteabkommen machen sollten/müssen. Wir haben es auch getan, um uns abzusichern. Keltia hat zu dem Punkt ausgiebig geschwiegen, uns geradezu aufreizend lange Zeit auf eine Antwort warten lassen. Natürlich war das ein diplomatischer Sieg der Kelten, der ihnen nicht nur Sicherheit gab, sondern sie vermutlich vor dem Verlust ihrer Hauptstadt durch den Iroreiter-Stack bewahrt hat, weil die Bovs den erledigt hatten. Keltia hätte also ohne Utopia und vor allem die Bovs vermutlich ne ganze Menge einstecken müssen – und wäre zumindest nicht unbeschadet da raus gekommen. Es wäre auf der anderen Seite die „gerechte“ Strafe für die Kelten gewesen, wenn sie ein schlichtes 1:1-Duell gegen die Iros hätten abliefern müssen und ordentliche Blessuren davon getragen hätten. So hatte es schlicht und einfach ein „Geschmäckle“. Wir haben an der Stelle ganz provokant von „Verrat“ gesprochen – diese Einschätzung muss man nicht teilen, und an der Stelle hat dann auch Prozento eigentlich das, was ihm ansonsten im DG fehlte. Aber es war zu versteckt und vage, um es als einen offenen Vertragsbruch werten zu können. Die Kelten haben das schon geschickt gemacht! Und wir hatten mit z.B. Sir Leif (tschuldigung ) jemanden, der absolut und immer „Verträge“ in PBEM etc. einhält. Was soll man da noch für Ränkespiele anleiern?
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    Auch Wegwerfstädte sind eine Option, um Felder optimal zu nutzen. Aber erneut wäre das alles andere als wartungsarm.

  2. #47
    YEEHAAW Avatar von aldaeyh
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    Moment: Der Iroreiter-Stack hätte Metfäßchen nie erreicht! Den haben wir gesehen und waren selber überrascht, das die Bovs den zerlegt hatten.
    Auch wenn wir auf die Iroreiter vorbereitet waren, hätte unser Stack sicher gelitten.

    Und mal was zur Diplomatie: Da waren die Iros echt nervig, ihre Isolation haben sie sich selbst zuzuschreiben. Und dann diese ätzende Magenta...

    Dies war mein erstes DG und ich bin ehrlich etwas enttäuscht ich hatte irgendwie mehr erwartet. Das Beste war aus meiner Sicht der Iro-Krieg, haben wir auf Messerschneide geführt!

    Lächerlich war das Gejammer der Iros nach ihrem ausscheiden.
    Und was mich hier jetzt nervt ist das auf den Kelten rumgehackt wird! Wir waren wenig aktive (ich bin eigenlich nur Leser) und hatten eine Startposi mit wenig Potential (Hinterland) und sind trotzdem Zweiter geworden!

  3. #48
    Auf einem Auge blöd Avatar von 74er
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    Zitat Zitat von 74er Beitrag anzeigen
    meiner Meinung nach ist immer noch das rosa Zelt verantwortlich für den Untergang der Irokesen
    Zitat Zitat von aldaeyh Beitrag anzeigen
    Und mal was zur Diplomatie: Da waren die Iros echt nervig, ihre Isolation haben sie sich selbst zuzuschreiben. Und dann diese ätzende Magenta...

  4. #49
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    Zitat Zitat von Nephisto Beitrag anzeigen
    Das war der ausschlaggebende Punkt, dass sich die Beziehungen massiv verschlechtert haben.
    Nichts zum Krieg beigesteuert, aber 2 Städte abkassiert. Das wollte das kriegerische keltische Herz nicht wahr haben
    Da war es schon zu spät. Da hat sich nämlich bewahrheitet, was wir hinter der gewaltsam vorgezogenen Kriegserklärung vermuteten, dass ihr uns um das Land bringen wollt.
    In R102 hättet ihr eigentlich auch gleich uns den Krieg erklären können, das wäre wenigstens ehrlich gewesen.

    Zitat Zitat von Fonte Randa Beitrag anzeigen
    Um nochmal im Schlamm zu suhlen:

    Zitat Zitat von Fonte Randa Beitrag anzeigen
    ....und das Allerfrechste:Nachdem wir die Iros (wohlgemerkt dann mit der geheimen Hilfe der Bovaner) in die Knie gezwungen hatten, diese ihre Städte selbst abgefackelten, habt ihr den Iros die beiden Bergfeste abgequatscht und uns so um den Lohn unserer Arbeit gebracht.
    Der Lohn eurer Arbeit war so eindeutig nicht vorhersehbar. Eigentlich geht es mehr auf das Verhalten von Bovs und vor allem den Iros zurück.
    Der fehlgeschlagene diplomatische Versuch begann übrigend erst nach dem Diktatvorschlag der Landaufteilung.

    Zitat Zitat von Fonte Randa Beitrag anzeigen
    Von Seiten Utopias kamen im Irokesenkrieg permanent Nachrichten, welche Verzögerungen des Plans beinhalteten. Erst sollte dies und jenes gebaut, oder erforscht werden, dann fehlten die Truppen, weil ja die Gebäude noch gebaut werden müssen, dann wollte Utopia nicht auf unsere Aufteilung des Irogebiets eingehen und ...
    1. Die Aufteilung des Irogebiets kam erst am Schluss nach der Kriegerklärung. Und sie war aus unser Sicht eine reine Unverschwämtheit. Eingegangen darauf sind wir sehr wohl, aber wir haben sie halt natürlich nicht so akzeptiert.
    2. In R72 hatten wir vereinbart in 40-45 Runden anzugreifen. Genau darauf war unsere Planung ausgerichtet. Bis R117 hätten wir durch Zeus 3 AKs mehr und hätten mit Piken wenigstens eine Chance zur Verteidigung gehabt. Ein früherer Krieg gegen Iros wäre - wenn man nicht die Dummheit einer KI unterstellt - Selbstmord gewesen. Die Iros haben die mächtigste UU auf einer Pangäakarte überhaupt und besitzen dank LW zusätzlich noch einen natürlichen Entwicklungsvorsprung. Utopia fehlte dieser Vorsprung und war durch die unerwartet lange Anarchie zusätzlich zurückgeworfen. Wir konnten zu dem grob unvernünftigen Zeitpunkt einfach keinen Krieg führen. Nicht weil wir noch Gebäude bauen wollten, sondern weil wir erst Militär bauen mussten. Zu dem Zeitpunkt waren wir auch noch durch die frühe Republik das Reich mit der schwächsten Wirtschaft. Wir waren leider dumm genug die Republik zu erforschen, Feudalismus wäre die bessere Wahl gewesen.
    3. Wäre der Angriff wie ursprünglich geplant durchgeführt worden, hätte es ein spannendes Finale gegeben. Das aktuelle DG war spätestens seit 40 Runden entschieden gewesen.
    Mal ganz allgemein: Wieso hat der Krieg gegen uns eigentlich so lange gedauert? Das hätte eine Sache von 2-3 Runden sein können.

    Zitat Zitat von Cotta Beitrag anzeigen
    Dass mit den Bovanern schon richtig was am Kochen war, konnten wir erst dumpf ahnen als die Iros besiegt waren und wir von den übergetretenen Mitgliedern erfuhren, dass die Bovaner den Stack gegen das keltische Hinterland gekillt hatten.

    Zitat Zitat von justanick Beitrag anzeigen
    Runden 108: Die Bovaner haben den Irokesen den Krieg erklärt und ihnen schwere Verluste zu gefügt!!!

    Laut F3 sind nun die Bovaner durchschnittlich, die Irokesen nun schwach!!!
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  5. #50
    freier Beerensalat Avatar von Nephisto
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    wir hatten schwer Angst vor euren Hügelfestungen. Eine verschanzte Muskete darin ist echt stark und den Gegenschlag wollten wir uns nicht holen (was dabei rausgekommen ist, hat man ja gesehen)
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  6. #51
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    Mal was anderes: Wann sollen die Foren geschlossen und öffentlich gemacht werden?

  7. #52
    freier Beerensalat Avatar von Nephisto
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    intern wurde es schon angesprochen, es fehlt eigentlich nur ein Admin, der die Foren öffnet
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  8. #53
    Hegemon mit Eierkopf Avatar von Fonte Randa
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    Zitat Zitat von justanick
    Mal ganz allgemein: Wieso hat der Krieg gegen uns eigentlich so lange gedauert? Das hätte eine Sache von 2-3 Runden sein können.
    Nun. Das war es nicht. Wir hatten einfach nicht genügend Städte mit einer vernünftigen Produktion und auch keine wirklich durchschlagkräftige Armee. Zuerst haben wir den VP noch hochgezogen und das Irogebiet zugesiedelt und sämtliche BT waren im Straßenbau tätig. Dann flippte auch noch eine unserer besten Städte zu Bovana (hatten wir zwar eine Runde später wieder, aber es ging wohl doch etwas Porzellan dabei zu Bruch). Die ganze Zeit ging uns der Arsch auf Grundeis, ob einer unserer Nachbarn mal auf ein Met vorbeikommen könnte...

    Mit unserer UU hatten wir Siegchancen bei ca. 1/3. Das ist nicht wirklich überzeugend gewesen. Und nach dem GA konnten wir nicht mal mehr die bauen. Mit MI/Ritter und Trebs gegen Piken, Ritter, Tempelritter und AntiKav auf Bergfesten war schon keine schöne Perspektive.

    Bei unserem ersten Versuch hatten wir dann auch noch schwere taktische Fehler gemacht und die gesamte Armee war futsch. Bovana konnte den Osten von Utopia praktisch im Handstreich erobern und wir sind jämmerlich verprügelt worden vor den Toren von Black Hill. Danach mussten wir den Krieg mit Utopia erstmal aussitzen. Keine Angriffseinheiten mehr und kaum noch Verteidiger. Diese mussten dann auch noch zwei Grenzstädte sichern. (Es war in der Diskussion, eine davon abzureißen, das hätte die Sache aber nur noch mehr in unser Reich getragen) Jede Runde hatten wir mit flauem Gefühl die Kampfberichte studiert und nach diversen Schlaganfällen unser Glück, dass die Verteidigung gehalten hat, kaum fassen können.

    Zur gleichen Zeit lief auch der erste Vertrag mit Bovana aus. Der zweite wurde schon ewige Zeiten diskutiert, kam aber nur schleppend voran. Eine abgespeckte Variante wurde erstmal unterschrieben und jeder forschte/baute/rüstete für sich selbst. Wir konnten uns Dank der erschreckend niedrigen Rüstungsausgaben (danke Utopia) auf die Forschung stürzen und sogar eine Vorsprung zu Bavana erarbeiten. Schwupps waren wir im IZA...

    ...

    ...und konnten keine Schienen verlegen. Unsere gesamten Pläne waren futsch. Alles für die Katz. Es gab emotionale Reden, um diesem Dilemma zu begegnen. Dazu muss man wissen, dass wir mit Bovana vereinbart hatten/wollten/diskutierten, nach dem Sieg gegen Utopia sämtliche Angriffseinheiten aufzulösen und nur je einen Verteidiger pro Stadt zuzulassen. Nach einem kurzen NAP hätte es dann einen Showdown gegeben. Entweder bis zur letzten Stadt oder (auch eine der Ideen) ein Gemetzel auf "neutralen Gebiet". Durch fehlende Kohle, rasches Voranschreiten seitens Bovana in Utopia und zermürbenden Schlagabtausch mit Utopia sahen wir keine Chance mehr, diesen finalen Kampf auch nur einigermaßen realistisch auf Sieg spielen zu können.

    Es kam dann zur Absprache mit Bovana, sämtliche Techs zu tauschen, Kohle von ihnen zu importieren, Kavs aufzustellen, bis der Arzt kommt und alles auf Utopia zu werfen, damit diese endlich in die Knie gezwungen werden. Dafür verzichteten wir auf die Chance zum Sieg, welche unter den sich darbietenden Voraussetzungen eh nicht mehr gegeben war.

    Ich möchte nicht verschweigen, dass dies nicht nur "äußeren" Umständen geschuldet war, sondern auch im besonderen Maße dem Umstand, dass unser Team aus nur noch zwei Aktiven (Nephi und HUSch) und zwei Kasperköppen (Newly und mir) bestand. Gastrollen gab es noch mehr, aber letztlich kaum noch befruchtende Diskussionen. Letztlich war dies der entscheidende Punkt - wir hatten keine ausreichende Motivation mehr, um noch ein weiteres Ziel erreichen zu wollen/können.
    hier steht eine Signatur
    Die EG-Bildungsminister: Lesen gefährdet die Dummheit!
    Alle PNs mit Interviewantworten werden veröffentlicht!


  9. #54
    Infrarot Avatar von Der Kantelberg
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    Zitat Zitat von Fonte Randa Beitrag anzeigen
    Zusammen mit dieser elenden Pfennigfuchserei, wo auch noch jedes Goldstück 80mal gedreht wurde, brachte es unsere Nationen nicht gerade näher. Wir sahen in den Bovanern da das bedeutend kleinere Übel.
    das war übrigens auch der Grund, weshalb es mit uns nicht geklappt hat. (Iros und Utos)

    Die Utos waren einfach ein ätzender Verhandlungspartner. Immer ganz hart an der Grenze. Da macht die Diplo keinen Spaß mehr. Eure Angebote (wohl vor der Dreierallianz) fanden wir teilweise übervorteilend.
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  10. #55
    Schwierigkeitsgrad mittel Avatar von Cotta
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    Zitat Zitat von justanick Beitrag anzeigen
    Tschuldigung, das ist schon so lange her...
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  11. #56
    Schwierigkeitsgrad mittel Avatar von Cotta
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    Zitat Zitat von Der Kantelberg Beitrag anzeigen
    das war übrigens auch der Grund, weshalb es mit uns nicht geklappt hat. (Iros und Utos)

    Die Utos waren einfach ein ätzender Verhandlungspartner. Immer ganz hart an der Grenze. Da macht die Diplo keinen Spaß mehr. Eure Angebote (wohl vor der Dreierallianz) fanden wir teilweise übervorteilend.
    Wir haben euch dafür als einzige wirklich konkret mit Techs geholfen. Sogar Republik wäre theoretisch noch möglich gewesen - aber schon zu spät für euch. Vielleicht 10 Rd. früher und ihr wärt noch nicht zu sehr in Bedrängnis geraten.

    Die einzig wirkliche Verhandlung fand ja statt, als du für die Iros endlich mal überhaupt geredet hattest. Und von unserer Seite aus war das einfach zielführend, euch quasi ein Ultimatum zu setzen.
    Ätzend kann man das empfinden, keine Frage. Aber das es so gekommen ist, war weniger unserem "Stil" geschuldet, sondern der Erkenntnis, dass ihr euch zu sehr isoliert hattet.
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  12. #57
    Infrarot Avatar von Der Kantelberg
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    Schade eigentlich, dass die Reiter nicht nach Süden gedreht sind.
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  13. #58
    Schwierigkeitsgrad mittel Avatar von Cotta
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    Zitat Zitat von Der Kantelberg Beitrag anzeigen
    Schade eigentlich, dass die Reiter nicht nach Süden gedreht sind.
    Pass auf, du!

    Klar, das hättet ihr tun können. Ihr hättet aber auch euren Stack bittesehr da hin stellen können, wo die Kelten vermutlich durchbrechen wollten. Ich wäre nicht so sicher, ob ihr dann den Kürzeren gezogen hättet. Dann ein vernünftiges (!) Angebot und nicht so ein aufheulender Rundumschlag und wir wären vielleicht noch zu überreden gewesen. Ich hättet zwar das GA im Despo "verschwendet", aber wenigstens noch die Republik erreicht. Wer länger lebt, kann länger verhandeln.
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  14. #59
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    Republik ist zum Kriegsführen Mist. Damit die zu erwartenden 7 Runden Anarchie sich amortisieren müssten die Iros schon lang in der Republik bleiben und nicht vernichtet werden.

    Zitat Zitat von Der Kantelberg Beitrag anzeigen
    das war übrigens auch der Grund, weshalb es mit uns nicht geklappt hat. (Iros und Utos)

    Die Utos waren einfach ein ätzender Verhandlungspartner. Immer ganz hart an der Grenze. Da macht die Diplo keinen Spaß mehr. Eure Angebote (wohl vor der Dreierallianz) fanden wir teilweise übervorteilend.
    Die Iros waren nicht weniger ätzend.
    Das schlimmste daran war aber immer noch die Farbe.
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  15. #60
    Infrarot Avatar von Der Kantelberg
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    Ach, wir wollten am Ende gar nicht mehr. Hat man doch gemerkt. Wir wollten noch einmal auf die Kacke hauen und gut. Nach uns die Sintflut. War ja dann auch so.

    Mit den Kelten haben wir die Kriegführung dann auch verkackt. Erst mal haben wir den Startzeitpunkt um eine Runde verpasst. Wir dachten, es geht ne Runde später los. Als dann die erste Stadt weg war, waren wir ganz schön überrascht.

    Dann sind noch so Dinger passiert, dass einmal falsch gezogen wurde.... wichtige Straßen nicht abgerissen und so weiter....
    Dann durften wir nicht mal die letzte Stadt abreißen, weil dann das Save nicht mehr geht. Blabla. Bei den Utos erfahre ich dann 1 Jahr später, dass man sowas wie Abdanken kann.... Hätten wir sofort machen sollen nachdem der Iro-Stack weg war.


    Alles in allem ein mehr als frustrierendes DG.
    Ich werde auch nicht mehr aktiv bei einem Civ-3 DG mitmachen. Civ 4 ist einfach besser. Man muss nicht aufpassen, dass die Nahrung zum Wachstum stimmt, es gibt Hämmerübertrag ins nächste bauprojekt, Kultur und Flipwahrscheinlichkeiten sind sinnvoller und einfacher zu berechnen, Siegchancen werden angezeigt usw. usw.
    Das alles macht Civ 3 extrem unattraktiv für mich. Dazu dann noch die Erfahrung von diesem DG. Nee. Wenn noch mal eins zustandekommt, werde ich mich aufs Mitlesen, gelegentlich nen Kommentar einstreuen und Qualitätsposting beschränken.
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