1. Bundesliga 2020/2021

[Shakka]

Fixed

Hoffenheim hatte einen Tag, an dem vorne und hinten alles perfekt gepasst hat. Kiel hat in 120 Minuten 3x aufs Tor geschossen und damit 2 Tore gemacht. Ja, sie haben defensiv sehr gut gestanden und relativ wenig zugelassen. Dennoch war der Sieg sehr, sehr glücklich.

Ich meinte damit, dass Kiel 90 (also 120 Minuten) alles geben musste.
Hoffenheim war gar nicht in der Situation, dass sie metal gegenhalten mussten.

[Papa Bear]

Es wird ja gerne übersehen, dass sich die Spieler, die den Unterschied machen, seit ihrem Wechsel zum FCB - teilweise sogar wahnsinnig viel - verbessert haben. Der Lewandowski von heute ist mindestens eine Klasse besser als der, der bei Dortmund gespielt hat. Manuel Neuer war auf Schalke schon sehr gut, wurde aber ebenfalls erst beim FCB zum besten Torwart der Welt. Auch ein Jerome Boateng hat sich erst beim FCB zum Weltklasse-IV gesteigert (auch wenn er das heute nicht mehr ist). Joshua Kimmich kam von einem Zweitligisten, wurde (nicht wenig) belächelt und ist heute einer der besten 6er der Welt. Die Liste lässt sich beinahe beliebig fortführen. Dauerhaft erfolgreich kannst Du nur sein, wenn Du auch auf hohem Level immer noch weiter versuchst, Dich zu verbessern. Und das ist in der Tat der Punkt, der völlig unabhängig von Spielergehältern oder Glück den größten Unterschied zwischen Bayern und dem Rest der BuLi ausmacht. Einstellung und Gier auf Erfolg.

[wisthler]

Es wird ja gerne übersehen, dass sich die Spieler, die den Unterschied machen, seit ihrem Wechsel zum FCB - teilweise sogar wahnsinnig viel - verbessert haben. Der Lewandowski von heute ist mindestens eine Klasse besser als der, der bei Dortmund gespielt hat. Manuel Neuer war auf Schalke schon sehr gut, wurde aber ebenfalls erst beim FCB zum besten Torwart der Welt. Auch ein Jerome Boateng hat sich erst beim FCB zum Weltklasse-IV gesteigert (auch wenn er das heute nicht mehr ist). Joshua Kimmich kam von einem Zweitligisten, wurde (nicht wenig) belächelt und ist heute einer der besten 6er der Welt. Die Liste lässt sich beinahe beliebig fortführen. Dauerhaft erfolgreich kannst Du nur sein, wenn Du auch auf hohem Level immer noch weiter versuchst, Dich zu verbessern. Und das ist in der Tat der Punkt, der völlig unabhängig von Spielergehältern oder Glück den größten Unterschied zwischen Bayern und dem Rest der BuLi ausmacht. Einstellung und Gier auf Erfolg.

In deinem Text sind so viele Behauptungen über man den Kopf schütteln kann, aber hast du dir auch schon mal überlegt WARUM Bayern nach deiner Argumentation so viel erfolgreicher ist mit den besser machen von Spielern?
Du hast erwähnt hier witzigerweise gerade Kimmich, Boa, Neuer und Lewa die alle schon etliche Jahre bei Bayern spielen. Könnte es also daran liegen, dass die anderen Mannschaften diese Zeit (und ja es dauert meistens erhebliche Zeit) haben, um die Spieler auf das Level zu bringen?
Spätestens wenn Sie ein Level darunter haben sind Sie in den meisten Fällen schon auf dem Radar von 10 Vereinen, darunter auch Bayern............

Und ja natürlich hat Bayern durch die Infrastruktur, Ärzte, Trainer aller Art usw., mit die besten Bedingungen um Leute weiterzuentwickeln. Aber da ist trotzdem viel Trial und Error dabei, was man wieder durch das viele Geld besser verkraftet.

[ttte]

Ach was, Breno war damals ein hervorragender Einkauf.

[Shakka]

Ständig entwickeln sich in jedem Bundesligaverein Spieler weiter. Nur bleiben sie dann nicht da, sondern wechseln zum nächsten Verein.
Mal angenommen, Lewandowski hätte sich bei Bielefeld vom Ei zum Top-Stürmer entwickelt. Dann würde er heute weniger verdienen und alle seine Mannschaftskollegen müssten gratis spielen. Der Etat von Bielefeld beträgt laut der Tabelle weniger als das Einkommen von Lewandowski.

Oder mal nicht angenommen, sondern ganz real. Warum ist Kimmich nicht in Kuhkackerode geblieben? Das ist doch ein dufter Typ mit Ehrgeiz, Gier und Einstellung. Warum geht er den einfachen Weg an einen Titel zu kommen?

[Papa Bear]

Dann sag mir mal EINE „Behauptung“. Was da oben steht sind einfach Tatsachen. Durch und durch.

[zerialienguru]

Lewandowski selbst sagt übrigens, dass es Klopp gewesen wäre, der aus ihm einen richtig guten Spieler gemacht hat. Nix Bayern.

[wisthler]

Und das Kimmich belächelt wurde ist das nächste....., aber man macht sich eben die Welt wie sie einem gefällt.

[Papa Bear]

Oder mal nicht angenommen, sondern ganz real. Warum ist Kimmich nicht in Kuhkackerode geblieben? Das ist doch ein dufter Typ mit Ehrgeiz, Gier und Einstellung. Warum geht er den einfachen Weg an einen Titel zu kommen?

Kimmich ist als Zweitligaspieler zum FC Bayern gewechselt und da meinst Du ernsthaft, er hat den einfachen Weg gewählt?

[Suite]

Klar ist es einfacher, in einem Topteam mit Topinfrastruktur und Topmitspielern in Topspielen gegen Topegner und Topgegenspieler Glanzmomente von internationaler Bedeutung zu bekommen und auf lange Sicht konstant "besser" zu performen. Wenn irgendein Spieler in der 2. Liga eine ganze Saison über absolut herausragend spielt und vier Tore gegen Regensburg schießt, meldet sich bestimmt nicht Löw, sondern höchstens gute Bundesligavereine.
Z.B. Boateng: hatte vor Bayern bspw. gar nicht die Möglichkeit, sich den "IV von Weltrang" zu erarbeiten, weil die Voraussetzungen doch gar nicht gegeben waren. Aber bei Bayern gleich Stammspieler und noch den Großteil der Karriere vor sich, da kann man sich natürlich auf internationaler Bühne prächtig entwickeln. Da spielt auch die "Einstellung und Gier nach Erfolg" rein. War ne gute Zeit des HSV, aber international gesehen war der Verein damals allenfalls drittklassig. Von daher ist es doch nciht verwunderlich, wenn Leistungsträger weiter auf dem Baum nach oben klettern wollen und Bayern ist nun mal ganz oben

Kimmich ist nicht aus Sandhausen oder Osnabrück, sondern aus Leipzig als "Zweitligisten" gewechselt...

[Papa Bear]

Lewandowski selbst sagt übrigens, dass es Klopp gewesen wäre, der aus ihm einen richtig guten Spieler gemacht hat. Nix Bayern.

Es ist durchaus so, dass Klopp ihn um zwei Level verbessert haben mag. Ob aber die Entwicklung von Level 4-6 „einfacher“ war, als von Level 6 auf 7, in die „absolute Weltklasse bzw. Weltfussballer des Jahres“ Kategorie? DAMIT hatte Klopp genau 0% zu tun.

[Shakka]

Kimmich ist nicht aus Sandhausen oder Osnabrück, sondern aus Leipzig als "Zweitligisten" gewechselt...

Und ist auch selbstständig mit diesem "Zweitligisten" aufgestiegen und hätte auch da dann erste Liga gespielt.

[Papa Bear]

Und das Kimmich belächelt wurde ist das nächste....., aber man macht sich eben die Welt wie sie einem gefällt.

Im Gegensatz, zu denen, die sie sehen, wie sie ist, unabhängig davon, ob sie einem gefällt?

Es gab also niemanden, der sich gefragt hat, was der Kimmich beim FCB will? In welcher Realität lebst Du eigentlich?

[zerialienguru]

Es ist Teil der Bayernstrategie, sich regelmäßig ein paar teure, aufstrebende Talente zu kaufen. Von denen schafft dann vielleicht einer wirklich den Durchbruch.
Der Punkt ist: Bayern hat so viel Geld, dass es egal ist, wenn die große Mehrheit es nicht schafft. Für andere Clubs dagegen ist so eine Einkaufspolitik zum Einen nicht finanzierbar und zum Anderen muss deswegen mehr selektiert werden, was bei mehreren Fehlgriffen schnell zur existenziellen Krise führen kann.
Denn das dicke Geld wird über die CL generiert, und da haben u.a. die Bayern für gesorgt, dass die Quelle für sie nicht versiegt. Stichwort Aufblähung.

[zerialienguru]

Es ist durchaus so, dass Klopp ihn um zwei Level verbessert haben mag. Ob aber die Entwicklung von Level 4-6 „einfacher“ war, als von Level 6 auf 7, in die „absolute Weltklasse bzw. Weltfussballer des Jahres“ Kategorie? DAMIT hatte Klopp genau 0% zu tun.

Es waren Lewandowskis Worte, nicht meine. Und ich denke, er kann das weitaus besser einschätzen als Du.
Ob es Level 4-6 überhaupt gibt oder er nicht bereits "ausgelevelt" war eim BVB und bei Bayern nur deswegen mehr Tore schießt, weil er bessere Mitspieler hat, ist müßig zu diskutieren, in meinen Augen allerdings sehr naheliegend.