Welche Änderungen bringen denn die neuen Spielmodi? Kann man da irgendwelche Vorteile generieren?
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hier steht eine SignaturDie EG-Bildungsminister: Lesen gefährdet die Dummheit!Alle PNs mit Interviewantworten werden veröffentlicht!
Achtung Spoiler:
Also die Industrien sind aus meiner Sicht zunächst mal einfach nur "mehr". Wenn man zwei Lux hat, kann man daraus eine Industrie für eine Stadt bilden, das gibt zusätzlichen Ertrag (Prod, Nahrung, Gold) und noch einen Bonus (+30 Prozent Kultur, +30 Prozent beim Bau militärischer Einheiten, etc.).
Natürlich kann man zum Beispiel mit einer produktionsorientierten Industrie den Produktionsnachteil von Mali etwas abschwächen. Man müsste jetzt mal schauen, was speziell die Lux in Wüstenregionen für Boni geben. Aber letztlich ist es natürlich ein wenig ein Nullsummenspiel, denn die Gegner haben ja auch Lux und werden auch Industrien bilden, können also auch sich schneller entwickeln.
Theoretisch ist es auch ein Grund, sich in einer Stadt ein wenig zu spezialisieren. Wenn ich eine Industrie habe, die Kultur prozentual befördert, ist es zwangsläufig attraktiv, dort viel Kultur zu sammeln. Ob sich das praktisch langfristig auswirkt habe ich ein wenig meine Zweifel, denn starke Civ6-Städte können eh vieles gleichzeitig.
Industrie kann man noch später zu Corporation aufwerten, das gibt dann +10 :civ6prod:, aber da reden wir schon vom IZA, also nichts, was jetzt die Anfangsschwäche von Mali beseitigt.
Jetzt mal so in die Tüte gesprochen, bevor das Spiel überhaupt gestartet hat: Aus meiner Sicht fügt der neue Modus vermutlich einem MP-Spiel nichts sonderlich hinzu, außer ein weiteres Glückselement, weil die richtige Lux an der richtigen Stelle für die richtige Civ einen enormen Boost bedeuten kann.
Civ6-Storys
Mansa Musa reist nach Cổ Loa - Civ 6 PBC 29 (Vietnam)
Skythische Koreaner in stürmischen Schlachten - Civ 6 PBC 6 (Korea)
Wikinger im Spiegeluniversum - Civ 6 PBEM 42 (Norwegen)
Louis, Gangnam Style - Civ 6 PBEM 36 (Korea)
Louis' Storys die vielleicht mal wieder aufgenommen werden:
[Wizardry 8] Balgerei um die Rote Laterne
[CK2] Anfänger Louis führt Abyssinien
Also, die Lux, die in der Wüste vorkommen können, sind:
Weihrauch, Elfenbein, Salz, Silber
Industrie-Bonus dieser Luxusressourcen:
Weihrauch: +25 Prozent
Elfenbein: +30 Prozent Produktion für militärische Einheiten
Salz: +20 Prozent Wachstum und +3
Silber: +25 Prozent Gold
Hieße also, wenn Mali Elfenbein hat, wäre in einer Stadt Malis Malus () für Militärproduktion negiert. Alle anderen möglichen Boni verstärken im Grunde die Stärken, die Mali eh schon hat: Glaube, Gold, Wachstum.
Heißt natürlich nicht, dass Mali ausschließlich Wüsten-Lux einsammeln kann, es kann ja auch Lux am Rande der Wüste geben. Aber ich schätze mal, dass Wüsten-Lux auf jeden Fall vorkommen werden.
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Louis' Storys die vielleicht mal wieder aufgenommen werden:
[Wizardry 8] Balgerei um die Rote Laterne
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Nun ja. Das klingt doch sehr gut. Gerade die Sache mit noch mehr
Wenn ich llower richtig einschätze, dann wird er sich zuerst mal einen abbuildern, um so schnell wie möglich die Boni der Mali zu aktivieren.
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Achtung Spoiler:
Ja die Industrien geben unterschiedliche Boni. Für die Mali wäre Silber mit dem Goldbonus oder Räucherwerk mit Glaubensbonus perfekt. Aber das müssen wir abwarten.
Insgesamt bekommen alle irgendeinen Bonus, da Mali in Glaube und Gold aber schon außergewöhnlich viel erhält und verbilligt nutzen kann, wären die Industrien dort ein Vorteil. Dazu werden Industrien mit der Währung freigeschaltet, dies ist für Mali ohnehin die wichtigste Technologie (Suguba). In Testspielen ging mein Forschungsweg häufig als erstes zur Astrologie (heilige Stätte +6) und dann direkt zur Währung. Die Heurekas (Spieler treffen, Handelsweg) harmonieren perfekt im Teamspiel.
Wenn ich das friedlich mit einer hübschen Wüste spielen kann, geht Mali mit dem ersten GA richtig ab. Aber mal abwarten, wir spielen hier ja nicht gegen KI und das ist ja auch gerade das schöne daran. Kein Plan überlebt den ersten Feindkontakt
Storys:
211:Äthiopische Missionen
220:Arabien
225:Singles auf Mehrspielersuch
232:Korea unter Verrätern
246:Russland mit Forschungsbremse
252:Osmanen
254:England
257:Zulu
259:Teamgame mit Josepp
Turnier: Diverse Runden
Wie gesagt, wir sollten uns auf jeden Fall dringend überlegen, wie wir Mali anfangs schützen.
Wüsten bieten ja auch (bis auf Hügel) wenig defensiven Schutz. Da sind Reiter schnell durchgehoppelt. Ich denke, wir können auf gar keinen Fall darauf vertrauen, dass erstmal alle ruhig vor sich hin buildern.
Im Nachhinein hätte ich doch vehementer für Seven Seas stimmen sollen, da wären mehr Verteidigungsmöglichkeiten durch Engstellen und so gewesen.
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Louis' Storys die vielleicht mal wieder aufgenommen werden:
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Ja da müssen wir unsere Nachbarn im Auge behalten, ich hoffe die erst spät zu treffen.
Storys:
211:Äthiopische Missionen
220:Arabien
225:Singles auf Mehrspielersuch
232:Korea unter Verrätern
246:Russland mit Forschungsbremse
252:Osmanen
254:England
257:Zulu
259:Teamgame mit Josepp
Turnier: Diverse Runden
Spiel doch mal vielleicht ein SP-Testspiel mit aggressiven KI-Nachbarn und schau mal, wie sehr es die Entwicklung von Mali stört, wenn du früh Mauern bauen musst und/oder Einheiten baust. Im Zweifelsfall müssen wir ja in diesen Apfel beißen, und da sollten wir vorbereitet sein.
Das erste Pantheon sollten wir ja auf jeden Fall sicher haben. Im Grunde müssen wir da den Freisiedler nehmen, schon allein, damit die anderen ihn nicht bekommen. Aber vielleicht wäre notfalls God of the Forge auch eine Option?
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Vor-Überlegungen: Vietnam
a) Distrikte und Thànhs
Distriktplanung mit Vietnam ist ein bisschen ein 3D-Schach. Ich liebe sowas ja, deswegen spiele ich ja auch gerne mit Korea, aber es macht eine ganze Reihe an Knoten ins Gehirn.
Durch den Thành hat Vietnam ja einen Frei-Distrikt zusätzlich, kann also viel mehr bauen und auch schon sehr früh - wenn die Gegebenheiten es zulassen. Der Thành bekommt +2 pro benachbartem Distrikt und gibt selbst wiederum (natürlich) einen halben Distriktbonus. Zusammen mit Aquädukten und Dämmen ist es relativ gut möglich, mit engen Distrikt-Clustern alles zuzupflanzen.
Und natürlich kann man Städte-Cluster bilden, in denen Thànhs aneinander stehen, oder neben Handelsdistrikten, Aquädukten, Industriebezirken, etc. Der im Vorfeld diskutierte +12 -Bonus ist überhaupt nicht abwegig - wenn genug Wald da ist.
Vor allem die richtige Platzierung von Industriebezirken ist umso wichtiger, weil die oft weniger von Minenhügeln profitieren, weil die bewaldeten Hügel eventuell als Distriktstandorte benötigt werden. An einem Start-Standort, der vielleicht eh mit Wäldern und Urwäldern umgeben ist, kann man sich da herzlich austoben; sobald der Wald im Mittelalter nachgepflanzt werden muss, wird es zur Gehirnakrobatik, mit haufenweise Pins für "hier kommt später xy hin".
Der Effekt ist nebenbei übrigens, dass die Thànhs schlauerweise im Zentrum des Reiches zwischen den Städten platziert werden, also nicht als vorgelagerte Verteidigungsvorposten. Das schmälert ein wenig ihre Verteidigungsstärke, wird aber durch den Kulturbonus mehr als wett gemacht. Für Eroberer wird es spätestens dann zum Minenfeld, sobald sie die erste vietnamesische Stadt erobert haben (vorausgesetzt, Vietnam hat nach diesem erfolgreichen Erstschlag noch Einheiten). Seitenaspekt: Das entspricht dem Begriff "Thành" auch viel eher, was eher eine Art Gemeindehaus oder Stadtzentrum ist. Nur die graphische Aufbereitung lässt da zu wünschen übrig. (Wer das Wort übrigens korrekt aussprechen will, es entspricht dem im Deutschen geschriebenen "Täng", das "nh" im Vietnamesischen ist normalerweise ein "ng"-Laut. Onkel Ho heißt eigentlich nicht "Ho Chi Min", sondern "Ho Chi Ming".)
Natürlich spricht nichts dagegen bei Grenz-Städten das Lager auch bewusst Richtung Gegner zu setzen.
Einen Nebeneffekt des Thànhs werden wir in diesem Spiel wohl leider weniger beobachten können: Die Massen an GG-Punkten als Vorteil gegenüber den Gegnern. Da wir ja drei Vietnams haben. Heißt aber wohl auch, die drei anderen Civs können sich vermutlich von jeglichen Hoffnungen auf GGs verabschieden. Klar bekommt man auch mal einen ab, aber viele werden es nicht sein. Auch nicht ganz unwichtig, das schwächt nämlich Rom und Polen in ihrer Offensive.
Nebeneffekt dieses Nebeneffekt: Wir können davon ausgehen, dass die jeweiligen Ära-Generale sehr schnell vergeben sind, wir also möglicherweise mit Generälen spielen, die bereits aus der erst noch folgenden Ära stammen. Das könnte auch noch spannend werden, weil dann vielleicht sogar die Bonusfähigkeit an unerwarteter Relevanz gewinnt. Eine von Gustavus Adolphus erschaffene Bombarde, bevor man Bombarden erforscht hat? In normalen Spielen ist sowas, denke ich, fast nie der Fall, weil dazu einfach zu wenige Lager gebaut werden.
Wunschposition für Vietnam wären neben vielen Wäldern/Dschungeln auch noch viele Flüsse, für eine erleichterte Distriktplanung von Aquädukten, Dämmen und Handelsdistrikten.
In meinen Tests ebenfalls interessanter Nebeneffekt ist übrigens, dass der Distriktbonus des Gouverneurs-Distrikts geschwächt wird. Denn die zentralen Cluster sind oft voll von Handelsdistrikten und Thànhs, und für die ist der Distriktbonus des Gouverneurs-Distrikts ja eher weniger hilfreich (für die Lager gar nicht, und das eine zusätzliche Gold, naja...).
Civ6-Storys
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Als Pantheon werde ich vermutlich das Wüstenpantheon wählen, wenn es passend Wüste gibt. Damit ist es leicht möglich heilige Stätten mit 5 oder mehr Nachbarschaftsbonus zu bauen. Da ich neben Gold auch Glauben zum verbilligten Kauf einsetzen kann, lohnt sich das. Arbeitsethik ist dann zwar leider gebannt, aber der Satz mit Bonusgold auf Handelswege dürfte auch sehr stark für Mali sein. Der zweite Satz wäre am liebsten der Zehnt, da könnte ich mir je nach Spielsituation aber auch VdG vorstellen.
Gegen aggressive KIs kann ich gerne nochmal testen.
Der Thành ist irre stark, vor Allem weil er ohne Bevölkerung gebaut wird. Über die Generäle hatte ich noch nicht nachgedacht, aber da hast du recht. Vietnam scheint mir allgemein ein sehr starkes Volk zu sein.
Storys:
211:Äthiopische Missionen
220:Arabien
225:Singles auf Mehrspielersuch
232:Korea unter Verrätern
246:Russland mit Forschungsbremse
252:Osmanen
254:England
257:Zulu
259:Teamgame mit Josepp
Turnier: Diverse Runden
Hier mal ein Beispielstart gegen SG 8 KI im AllwaysWar:
Achtung Spoiler:
Storys:
211:Äthiopische Missionen
220:Arabien
225:Singles auf Mehrspielersuch
232:Korea unter Verrätern
246:Russland mit Forschungsbremse
252:Osmanen
254:England
257:Zulu
259:Teamgame mit Josepp
Turnier: Diverse Runden
Und der zweite Teil:
Achtung Spoiler:
Storys:
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232:Korea unter Verrätern
246:Russland mit Forschungsbremse
252:Osmanen
254:England
257:Zulu
259:Teamgame mit Josepp
Turnier: Diverse Runden
Ich freue mich jetzt schon. Wenn ich noch daran denke, was du aus den Mayas gequetscht hast, dann dürfte Mali für dich noch saftiger sein. Spielt ihr auch mit Geheimgesellschaften? Oder geht das nicht zusammen mit Kapitalismus?
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Achtung Spoiler:
Ne wir spielen ohne Geheimgesellschaften, die wären tatsächlich ein weiterer Bonus
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257:Zulu
259:Teamgame mit Josepp
Turnier: Diverse Runden
Geheimgesellschaften wurden abgelehnt mit der Argumentation, dass das im Grunde nur das Spiel schneller macht und ein Bonus für alle ist.
Wie schon gesagt wäre mein Verdacht, dass das für Industrien & Corporations genauso gilt. Aber die kennt halt noch niemand von uns. (Oder kannte sie vorher nicht).
@llower:
Sehr spannend.
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Mansa Musa reist nach Cổ Loa - Civ 6 PBC 29 (Vietnam)
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Louis' Storys die vielleicht mal wieder aufgenommen werden:
[Wizardry 8] Balgerei um die Rote Laterne
[CK2] Anfänger Louis führt Abyssinien