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Thema: [Hardware] Vorstellungen, Fragen, Tipps, Bemerkungen

  1. #2221
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    M1 ist mit 16 Milliarden Transistoren(das entspricht fast 4 CCDs mit je 8 Kernen Zen 3) in 5 nm extrem teuer in der Produktion, war wahrscheinlich teurer in der Entwicklung und wird wahrscheinlich nur in den geringen Stückzahlen produziert, denn Apples Zielsetzung ist vor allem Exklusivität. In Apples Ökosystem ist der Vorteil gegenüber den Vorgängern auf Basis älterer Intelarchitekturen riesig, vor allem bei der Energieffizienz. Aber das war es offenbar auch schon.

    Wer Applepreise zahlen will, der bekommt ein sehr gutes Produkt, muss dafür aber eben auch Applepreise zahlen. Der Markt für normalpreisige Rechner bleibt davon unberührt.

    Interessanter könnten die Auswirkungen von ARM bei Rechnern mit sehr vielen Kernen werden. AMDs Epic-CPUs könnten unter Druck geraten.

    Zen 2 hatte 40 MB Cache je CCD und brauchte dafür etwa 40 mm², bei Zen 3 dürfte dies unveränert sein. Der Nicht-Cache mache bei Zen2 etwa 34 mm je CCD aus, bei Zen3 ist es mit etwa 41 mm² etwa 20% mehr. Angenommen der Schritt zu Zen4 fällt genauso aus, dann wären es 40 mm² für eine unveränderte Cachegröße und 49 mm² für den Rest, also 89 mm bei unveränderter Fertigung und 40/1,3+49/1,8 = 58 mm² in 5 nm. Bei weiterhin 8 Kernen je CCD ergäben 12 solcher CCDs 96 Kerne je CPU.
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  2. #2222
    Feldmarschall Avatar von Knuddelbearli
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    Naja kannst ja nicht mit Zen3 Vergleichen, da ist auch eine GPU dabei, die reine CPU macht nichtmal 1/4 des Chips aus



    Edit: falsches Bild, jetzt stimmts
    Technologieoffenheit bedeutet Entscheidungsschwäche

    Glaubhafte Politik setzt voraus, dass man erstmal vor der eigenen Haustür kehrt!

    Kluge Köpfe sprechen über Ideen, mittelmäßige über Vorgänge und schwache über andere Leute.

  3. #2223
    Sie/Er/Whatever Avatar von Fimi
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    Klar kann man es mit Zen vergleichen, nämlich indem man CPU-Benchmarks vergleicht.
    "La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain." - Anatole France

    Zitat Zitat von Fonte Randa Beitrag anzeigen
    Manchmal kann ich Fimi verstehen...
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
    Ja, aber das ist nur ein Grundgesetzbruch, aber kein Verfassungsbrauch. Bring das mal vors Bundesgrundgericht ;)

  4. #2224
    Feldmarschall Avatar von Knuddelbearli
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    Äh ja nur die CPU Vergleichen aber für den Größenvergleich des Chips dann den gesamten Chip inkl GPU ansetzten ...
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  5. #2225
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    Vernünftigerweise muss man Renoir etc. als Vergleich wählen.
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  6. #2226
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    Der M1 hat keine Grafik? Ich dachte die ist mobil eh immer dabei...

  7. #2227
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    Doch, der M1 hat eine sehr starke iGPU. Sie nimmt mehr Platz weg als die 4+4 CPU-Kerne.

    Renoir hat 9,8 Milliarden Transistoren auf 156 mm².

    https://www.3dcenter.org/news/hardwa...s-15-juni-2020
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  8. #2228
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    Zitat Zitat von justanick Beitrag anzeigen
    Wer Applepreise zahlen will, der bekommt ein sehr gutes Produkt, muss dafür aber eben auch Applepreise zahlen.
    Man kann den M1 ja nicht so kaufen.
    Der ist immer in Produkten integriert. Wenn man ein paar Eigenschaften der Geräte festhält, ist die Konkurrenz teurer als Apple (Auflösung, Displayhelligkeit, Akkulaufzeit).

    Wenn der M1 in der Produktion teurer ist, kann Apple das zum Teil auch damit kompensieren, dass sie an dem Chip selbst nichts direkt verdienen müssen. Anders beim Zukaufen von Intel-Chips, wo sie Intels Marge in ihren Produkten weiter geben müssen.

    Neben der GPU und dieser ML-Engine enthält der AppleM1 auch allerhand Peripherie (SSD-Controller). Die Logic-Boards müssen also mit weniger Krimskrams bestückt werden. Vielleicht ist das Gesamtsystem wegen der vielen integrierten Komponenten sogar billiger.
    Geändert von Shakka (17. November 2020 um 14:10 Uhr)
    Verstand op nul, frituur op 180.

  9. #2229

  10. #2230
    Sie/Er/Whatever Avatar von Fimi
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    So wie viele andere Handy/PC/Notebookhersteller auch, nur hast du da halt die Wahl zwischen verschiedenen Anbietern und kannst den nehmen, der dich nur weniger dreist ausnehmen will
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    Zitat Zitat von Fonte Randa Beitrag anzeigen
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    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
    Ja, aber das ist nur ein Grundgesetzbruch, aber kein Verfassungsbrauch. Bring das mal vors Bundesgrundgericht ;)

  11. #2231
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    Hier gibt es detailliertere Tests: https://www.anandtech.com/show/16252...le-m1-tested/3

    Die Spieleperformance liegt praktisch weit über allen anderen integrierten GPUs auf dem Niveau diskreter Grafikkarten zwischen einer 1650 und einer RX560.

    In Rise of the Tomb Raider holt der M1 70fps. Ein 4700U kommt auf 40fps. Und das trotz Rosetta!

    Generell scheint Rosetta kaum Performance zu kosten. Insbesondere bei grafikintensiven Anwendungen ist die Bremswirkung von Rosetta nicht offensichtlich.
    Verstand op nul, frituur op 180.

  12. #2232
    Bockiges Erdmännchen Avatar von Loki
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    Ob sich das so bewahrheitet?
    Getestet worden ist 1 Spiel, welches ziemlich alt ist und dazu nun nicht unbedingt bekannt ist die Mehrheit der Spiele abzubilden.

    Im folgenden Test wird der Nachfolger getestet, der vermutlich noch mal höhere Anforderungen hat:
    https://www.computerbase.de/2020-04/...te-gpu-full-hd
    Da liegt eine reine APU(4900HS) auf dem Niveau von R52500U+560X. (Allerdings habe ich gerade die Settings beim CB-Test nicht gefunden)

    Bei dem Test von Anandtech sollte man nicht vergessen, dass der Nitro 5 2019 mit einer 2500U ziemlich sicher ein sehr strenges TDP-Korsett besitzt. Von 25 Watt kann man da vermutlich nur träumen. Obendrein ist der RAM dort auch sehr langsam, die Unterschiede zeigen sich also nicht nur in der verwendeten GPU.
    Wie, Du weißt nicht, was das Bild der Woche ist?
    Wir warten auf Deine Einsendung...

  13. #2233
    Feldmarschall Avatar von Knuddelbearli
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    Sodala heute dann endlich GCN2 bin gespannt wie ein Flitzebogen, vor allem näheres zu SAM.
    15.00 wirds wohl soweit sein.
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  14. #2234
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    Zitat Zitat von Knuddelbearli Beitrag anzeigen
    GCN2
    RDNA2.
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  15. #2235
    Feldmarschall Avatar von Knuddelbearli
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    ähm ja mist...

    Bin vermutlich mit dem neuen Arcturus Chip durcheinander gekommen
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