WIP - Wie entsteht eine Karavelle in 3D?

[Theseus]

Besan auffieren, muß ja nicht ganz quer stehen. Auf ständigen vor-Wind-Kursen, zB im Passat, kann ich mir vorstellen, dass damals der Besan eher geborgen wurde, damit er nicht die Rahsegel behinert. Wenn der Wind von achtern kommt, würde ein so wie bei dir gestellter Besan nur bremsen. Aber direkt mit Wind von achtern sind normaler alle Segler am langsamsten, auf raumen Kursen am schnellsten. Das heißt, der Wind käme nicht direkt achterlich sondern etwas von seitwärts hinten, dann würde auch ein aufgefierter Besan noch gut ziehen.

Edith: Lateinersegel auf Raumschots-Kurs, ist zwar ne Dhau aber das Segel im Prinzip das Gleiche:

[Fankman]

Uff, das war jetzt wieder die volle Ladung Seemanns-Latein

Wenn ich dich also richtig verstehe, könnte ich die grossen Segel so lassen (vielleicht etwas abdrehen) und den Besan dann ca. um 20-30° Grad drehen, aber viel mehr auswölben (wie auf deinem Bild).
Dann würde das der Segelstellung entsprechen wenn der Wind seitlich von hinten kommt, oder?

P.S: Tolle Bilder die du da immer postest
Dieser Thread entwickelt sich ja richtig zu einem Segelschiff-Lexikon

[Fankman]

So, ich konnte nach dem ganzen Weihnachtszirkus wieder einmal an meiner Karavelle zeichnen
In erster Linie habe ich mich um die Segel gekümmert.
Der erste Segelstoff sah irgendwie nie richtig befriedigend aus, er wirkte mehr wie Pergament oder Papier. Mir hat er auf jeden Fall nicht gefallen.

Zur Erinnerung, hier die erste Version:

Achtung Spoiler:

Ich habe nun mindestens acht Stunden an Gimp gesessen und versucht eine möglichst realistische Stofftextur zu zeichnen. Und das ist übelst schwierig Der Stoff sollte auch Verwitterungen, Stoffnähte und Struktur zeigen. Ich habe die Struktur auch bewusst zu gross dargestellt. Zu feine Strukturen ergeben beim Rendern den sogenannten Moiré-Effekt.
Zudem sind meine Segel, im Gegensatz zu vielen Modellen und Bildern nicht weiss, sondern leicht beige. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Segel nach Monaten auf hoher See und in extremster Witterung und Sonneneinstrahlung noch immer weiss waren

Ich habe mir sogar die Zeit genommen die feinen Fäden an der Hauptnaht des Grosssegels zu modellieren, für was immer die auch sein mögen
Das Logo (Kreuz) ist wie von Theseus vorgeschlagen nicht aufgedruckt, sondern aufgenäht. Man sieht es also nur von vorne.

Hier das Resultat:

Achtung Spoiler:

P.S.: Segel unbedingt in Originalauflösung betrachten, damit man die Strukturen erkennt.

[Der Kantelberg]

Ich habe mir sogar die Zeit genommen die feinen Fäden an der Hauptnaht des Grosssegels zu modellieren, für was immer die auch sein mögen

Das sind Reffbändsel

http://de.wikipedia.org/wiki/Reffb%C3%A4ndsel#Bindereff

[Shakka]

Das sieht krass gut aus.

[Diemed]

Echt Beeindruckend!!!
Sieht ziehmlich echt aus, wie der Schmutz von der Mitte runterläuft.

[Kermit]

Sehr schön!

[Carlomagno]

Das Ding wird immer besser.

[[VK]]

Also das mit dem Segel hättest du auch in Blender machen können

Ausserdem erwarte ich das du mit Nodes noch Nacht und Nebel machst

Irgendwie hab ich ja das Gefühl das das Schiff zu hoch auf dem Wassersitzt und gleich umkippt

Ansonsten

[Theseus]

Whow, sieht echt goil aus

[Fankman]

Also das mit dem Segel hättest du auch in Blender machen können

Ja theoretisch schon, ich kam aber einfach nicht zu einem akzeptablen Ergebnis, wenn ich die Layer in Blender verwaltet habe. Ich habe nun für das Segel-Material nur die Textur und die Normal-Map in Blender, die Composition mit der Struktur ist mit Gimp realisiert.

Ausserdem erwarte ich das du mit Nodes noch Nacht und Nebel machst

Nodes werden noch massig zum Einsatz kommen, vor allem dann am Schluss bei Post-Processing
Im Moment habe ich z.B. die zweiseitige Texturierung der Segel mit Nodes umgesetzt:

Achtung Spoiler:

Wer z.B. das Segel im unteren Bereich genau betrachtet, wird erkennen, dass der Stoff leicht lichtdurchlässig ist

Irgendwie hab ich ja das Gefühl das das Schiff zu hoch auf dem Wassersitzt und gleich umkippt

Du meinst das Fake-Bild oben mit dem Schiff in einer Realfotografie? Das sollte auch nur eine schnelle Fotomontage, zum Beurteilen der Texturen in 'farbiger' Umgebung, sein.
Das fertige Bild wird komplett gerendert sein, wenn ich dann mal eine brauchbare Wasser-Textur hinkriege.

Frage:
Hatten diese Karavellen in der Kajüte unter dem Achterkastell eigentlich auch Fenster? Dort wohnte meines Wissens nach ja der Kapitän. Ich kann mir also vorstellen, dass er nach hinten hinaus auch paar kleine Fenster hatte Ich weiss aber nicht ob Glas und Fenster bei diesen sehr frühen Schiffstypen verwendet wurde?

Auf diesem Bild hier könnte man mit etwas Fantasie schon Fenster erkennen, seitlich nicht, aber nach hinten vielleicht?

Achtung Spoiler:

[Kermit]

Kommt auf die Größe der Karavelle an.
Kleinere nicht, größere uU schon, besonders wenn es dann Richtung Karacke geht.
Auch Stückpforten für Kanonen waren da manchmal eingebaut. Es gab damals halt keine festen Standards.

[Der Kantelberg]

Ich hab mir das von meinem Schwager über Weihnachten mal genau mit dem Lateinersegel am Besanmast erklären lassen:

Das Segel dort wird nur geheißt, wenn der Wind seitlich kommt. Kommt der Wind genau von achtern, wird das eingeholt, weil es bei dieser Windrichtung nichts bringt. Wenn du den Wind von hinten kommen lassen willst, müsste das also historisch korrekt am Baum festgebunden sein.

[Fankman]

Wenn du den Wind von hinten kommen lassen willst, müsste das also historisch korrekt am Baum festgebunden sein.

Das klingt für mich logisch
Weil an den anderen Segel kann ich definitiv nichts mehr machen, was das Drehen angeht. Der Grund sind die unzähligen Taue und Rollen die da alle um-modeliert werden müssten. Ich gehe bei meinem Bild also davon aus, dass der Wind mehr oder weniger von hinten kommt.
Ich müsste demnach das Besan-Segel wirklich einrollen oder es mindestens 45° schräg stellen

Wenigstens habe ich jetzt schon die Flaggen nach vorne wehen lassen

[Fankman]

Vielen Dank für eure positiven Kommentare, das animiert mich doch gleich zum Weitermachen

Vom Texturieren habe ich im Moment erst mal genug, ist eh nicht meine Stärke
Also will ich das Modell zusätzlich um paar neue Meshes erweitern.
Erstens möchte ich diese beiden kleinen Kanonen auf dem Backdeck zeichnen. Wie es auf diesem Modell ausschaut waren das kleine Kanonen (vielleicht 30mm Kugeln) die man auf einem Pfosten und einem Gelenk frei drehen konnte.

Wie realistisch haltet ihr solche Kanonen auf einem Expeditionsschiff wie der Santa Maria?

Und zweitens will ich die Tekelage um paar weiter Meter erweitern.
Ich möchte diese Teile zeichnen die ihr hier rot und blau eingefärbt seht:



Mein Problem ist, ich sehe nicht genau für was die sein sollen? Die blauen sind ja noch klar, die stabilisieren die Segel nach vorne. Aber die roten scheinen die Segel Richtung Mast zu ziehen, was absolut unlogisch ist
Mit grün habe ich die Taljen eingezeichnet wo die Taue dann Richtung Belegnägel umgeleitet werden.
Und auch beim Besansegel ist das so seltsam, dort ziehen diese Seile das Segel ja auch nach vorne und helfen dadurch in keiner Weise dieses straff zu halten

Hier seht ihr das gleiche Bild ohne die farbigen Linien:

Achtung Spoiler: