Umfrageergebnis anzeigen: Liege ich mit der Anlyse Richtig?

Teilnehmer
30. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen
  • Ja, sehe ich auch so.

    14 46,67%
  • Nein, sehe ich anders. :mies

    7 23,33%
  • Ist mir egal

    9 30,00%
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Ergebnis 1 bis 15 von 267

Thema: Rolle der Moderation

  1. #1
    Registrierter Benutzer Avatar von Skyreaver
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    Rolle der Moderation

    ...im Abseits von Civ Bereich.

    Aus aktuellem Anlass.

    Ich denke es gibt zwei mögliche Wege von der Forenführung mit dem Offtopicbereich umzugehen:

    1. Eine fast völliges Laufenlassen aller Diskussionen und moderative Eingriffe beschränkt auf Rechtswiedrige Posts und meinetwegen Werbung.
    2. Das herstellen einer "guten Diskussionskultur" durch moderative Eingriffe bei persönlichen Gängeleien zwischen den Usern, Löschung von Spam und Splitten von Threads, wenn die Diskussion sich in einer andere Richtung entwickelt als vom Thema her vorgesehen.


    Meinem Verständnis nach hat sich die Forenführung vor einiger Zeit für den zweiten Ansatz entschieden. (klick) Das mag man gut, oder schlecht finden, darum geht es hier aber nicht.

    Jetzt hat Goethe in seiner Funktion als Admin folgendes gesagt
    Zitat Zitat von goethe Beitrag anzeigen
    Die Moderation ist weder verpflichtet noch gewillt eure eigenartige Diskussionskultur zu verfolgen.
    Das passt in meinen Augen nicht zussammen, denn um eine gute Diskussionskultur zu gewährleisten ist es numal notwendig, dass die Mods die Themen mitlesen (und auch verstehen). Die Schliessung eines der beliebtesten Threads des Zivlisierten aufgrund einer Beschwerde und obendrein noch von jemanden, der den Thread nichtmal gelesen hat ist eine Bankrotterklärung der eigenen Fähigkeiten.
    Ich denke da besteht recht dringender Handlungsbedarf. Als Auswege sehe ich entweder:
    1. Rückkehr zum ersten Ansatz des Moderationskonzeptes
    2. Einstellung von mehr Mods, die auch in ihren jeweiligen bereichen aktiv sind und es nicht als Last empfinden die Threads mitzulesen


    Um das Kind beim Namen zu nennen sind weder Lenina noch Peregrin die richtigen Leute dafür zur Zeit, zumindest solange, bis sie nicht wieder aktiver posten. Meine Meinung über Worf als SM ist wohl auch hinreichend bekannt. Der Ernennung von mehr Mods steht ja im Prinzip auch wenig entgegen.

    Ich möchte mit diesem Faden konkrete Lösungen zu einem aus meiner Sicht drängendem Problem machen und wissen, ob andere das auch so sehen wie ich. Es geht mir nicht darum Radau zu machen, meine Rüpelphase habe ich nämlich weitgehend hinter mir.

    Daher auch die Bitte an die Moderation: Thread bitte Ernst nehmen und von Spam sauberhalten.
    Geändert von Skyreaver (06. Januar 2010 um 22:35 Uhr)
    step forward one last time, one last battle to hold the line against the night


  2. #2
    Registrierter Benutzer Avatar von Adrian Monk
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    Ich stimme auch zu, das diese Moderation sich etwas genauer mit den "Diskussionen" von uns befassen sollten. Freie Diskussionskulturen sollten (eigentlich ) ein Muss sein.
    ...what the fuck...?!!

  3. #3
    Klingone Avatar von Worf der Große
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    @Sky

    Zwei Dumme ein Gedanke? Wobei ich es wenn noch etwas breiter aufgezogen hätte. Mich würden nämlich auch die ungefähren Grenzen/Regeln/Ansprüche je nach Optionen interessieren. Denn grade Option B wirft viele Fragen auf: jeder Benutzer (einschließlich Mod) hat andere Vorstellungen davon, welche Tonart zu dulden sei, ab wo eine Beleidigung beginnt, was sich eine ergebene und auflockernde Randunterhaltung ist und wo wiederum "blöder" Spam und "unnötiger" Offtopic beginnt.
    Und auch Option A ist an sich nicht unstrittig: denn was wirklich rechtswidrig ist, kann hier wohl nur kaum einer wirklich fehlerfrei beurteilten. Das beginnt bei Beleidigungen und geht bis zu möglicher Hetze/Volksverhetzung in der diversen Offtopicthemen, als Beispiel.
    Geändert von Worf der Große (06. Januar 2010 um 19:18 Uhr)
    Sig sauer

  4. #4
    North-Stream ftw! Avatar von DerGerhard
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    Definitiv Möglichkeit 1

  5. #5
    Registrierter Benutzer Avatar von Skyreaver
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    Zitat Zitat von Worf der Große Beitrag anzeigen
    @Sky

    Zwei Dumme ein Gedanke?
    Höh?
    step forward one last time, one last battle to hold the line against the night


  6. #6
    Klingone Avatar von Worf der Große
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    Siehe Edit.
    Sig sauer

  7. #7
    Rebel Girl Avatar von psyche
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    Hmm. Ich hatte hier schon gesagt, was ich davon halte.

    In diesem Sinne bin ich ausdrücklich für mehr Mods - im Zivilisierten z.B. vier.
    Und eben solche, die tatsächlich aktiv an dem jeweiligen Unterforum teilnehmen.
    Die Idee, ein nicht selbst teilnehmender Mod sei im Ernstfall zu größerer Objektivität in der Lage, ist an sich zwar nicht falsch, aber - wenn man sich denn für das zweite Moderationskonzept entschieden hat - wenig hilfreich bzw. sogar hinderlich.
    Eher sollten Mods einenader ergänzen und ausgleichen. Gerade in einem Forum, in dem so kontoverse Dinge wie z.B. Politik diskutiert werden.
    The more there are riots, the more repressive action will take place,
    and the more we face the danger of a right-wing takeover
    and eventually a fascist society.

  8. #8
    Registrierter Benutzer Avatar von Skyreaver
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    Zitat Zitat von Worf der Große Beitrag anzeigen
    @Sky

    Zwei Dumme ein Gedanke? Wobei ich es wenn noch etwas breiter aufgezogen hätte. Mich würden nämlich auch die ungefähren Grenzen/Regeln/Ansprüche je nach Optionen interessieren. Denn grade Option B wirft viele Fragen auf: jeder Benutzer (einschließlich Mod) hat andere Vorstellungen davon, welche Tonart zu dulden sei, ab wo eine Beleidigung beginnt, was sich eine ergebene und auflockernde Randunterhaltung ist und wo wiederum "blöder" Spam und "unnötiger" Offtopic beginnt.
    Über die genaue Durchführung einer Regelung kann man noch immer entscheiden, wenn erstmal offiziell gesagt wurde welche Linie man denn nun überhaupt fahren möchte. Vielleicht kann die Modschaft mal ein offizielles Statement dazu abgeben?

    Habt ihr btw mal darüber nachgedacht einen Faden zu eröffnen in dem es jedem User freisteht zu sagen, dass bei Beleidigungen ihm gegenüber nicht moderativ eingeschritten werden soll? Ich halte das nicht für die schlechteste Idee und den Mods würde Arbeit abgenommen.

    Zitat Zitat von Worf der Große Beitrag anzeigen
    Und auch Option A ist an sich nicht unstrittig: denn was wirklich rechtswidrig ist, kann hier wohl nur kaum einer wirklich fehlerfrei beurteilten. Das beginnt bei Beleidigungen und geht bis zu möglicher Hetze/Volksverhetzung in der diversen Offtopicthemen, als Beispiel.
    (Eingeschränkt) Hakenkreuze, Holocaustleugnung, Kinderpornos, Rapepornos, Formalbeleidigungen. Der Rest ist vermutlich Meinungsfreiheit. Ich kann aber gern nochmal Teufel konsultieren falls euch das wirklich wichtig ist.
    step forward one last time, one last battle to hold the line against the night


  9. #9
    Ein Platz an der Sonne Avatar von Commander Bello
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    Tut mir leid, Sky, aber ich kann nicht abstimmen, weil ich nicht weiß, worüber ich abstimemn soll.
    Ja, deine Analyse, dass Goethe der damaligen Ankündigung von H_Atze widersprochen hat, stimme ich zu.
    Aber dann bietest du zwei Handlungsoptionen.

    Möchtest du nun also wissen, ob ich deiner Analyse zustimme, oder möchtest du wissen, welche der beiden Handlungsoptionen ich präferiere?


  10. #10
    Klingone Avatar von Worf der Große
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    Zitat Zitat von Skyreaver Beitrag anzeigen
    Über die genaue Durchführung einer Regelung kann man noch immer entscheiden, wenn erstmal offiziell gesagt wurde welche Linie man denn nun überhaupt fahren möchte. Vielleicht kann die Modschaft mal ein offizielles Statement dazu abgeben?
    Das glaube ich nicht, dass das möglich ist. Da dies je nach Mod (die wechseln grad im Offtopic relativ häufig) unterschiedlich gesehen, teils gehandhabt wird, und intern wie extern kein abgeschlossenen Thema ist.
    Habt ihr btw mal darüber nachgedacht einen Faden zu eröffnen in dem es jedem User freisteht zu sagen, dass bei Beleidigungen ihm gegenüber nicht moderativ eingeschritten werden soll? Ich halte das nicht für die schlechteste Idee und den Mods würde Arbeit abgenommen.
    1.) Sind Beleidigungen rechtswidrig und müssten also daher schon grundsätzlich moderiert werden,
    2.) halte ich das für eine dem Civforum unpassende Möglichkeit, da die Ansprüche der Benutzer nicht derart sein dürften, dass sie sich bei jedem Schritt der Gefahr aussetzen wollen auf Beleidigungen (gar schon Pöbeleien) zu stoßen und
    3.) halte ich es zumindest persönlich für nicht wünschenswert.

    (Eingeschränkt) Hakenkreuze, Holocaustleugnung, Kinderpornos, Rapepornos, Formalbeleidigungen. Der Rest ist vermutlich Meinungsfreiheit. Ich kann aber gern nochmal Teufel konsultieren falls euch das wirklich wichtig ist.
    1.) Auch hier stellt sich immer die Frage, wo ein Vergehen beginnt und zweitens wie schwer es zu wiegen sei.
    2.) Halte ich z.B. auch normale Pornos (oder eine FSK18 Ecke) für's Civforum nicht passend. Der Grundstück müsste also schon etwas mehr sein.
    Sig sauer

  11. #11
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    Zitat Zitat von Commander Bello Beitrag anzeigen
    Tut mir leid, Sky, aber ich kann nicht abstimmen, weil ich nicht weiß, worüber ich abstimemn soll.
    Ja, deine Analyse, dass Goethe der damaligen Ankündigung von H_Atze widersprochen hat, stimme ich zu.
    Aber dann bietest du zwei Handlungsoptionen.

    Möchtest du nun also wissen, ob ich deiner Analyse zustimme, oder möchtest du wissen, welche der beiden Handlungsoptionen ich präferiere?
    Umfrageergebnis anzeigen: Liege ich mit der Anlyse Richtig?
    Die Frage ist doch recht eindeutig, oder?
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  12. #12
    Registrierter Benutzer Avatar von Skyreaver
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    Zitat Zitat von Worf der Große Beitrag anzeigen
    Das glaube ich nicht, dass das möglich ist. Da dies je nach Mod (die wechseln grad im Offtopic relativ häufig) unterschiedlich gesehen, teils gehandhabt wird, und intern wie extern kein abgeschlossenen Thema ist.
    Es wäre doch aber immehin möglich, dass ihr euch auf eine für alle Mods verbindliche Vogehensweise einigt?

    Zitat Zitat von Worf der Große Beitrag anzeigen
    1.) Sind Beleidigungen rechtswidrig und müssten also daher schon grundsätzlich moderiert werden,
    2.) halte ich das für eine dem Civforum unpassende Möglichkeit, da die Ansprüche der Benutzer nicht derart sein dürften, dass sie sich bei jedem Schritt der Gefahr aussetzen wollen auf Beleidigungen (gar schon Pöbeleien) zu stoßen und
    3.) halte ich es zumindest persönlich für nicht wünschenswert.
    Ich habe auch nicht von Formalbeleidigungen gesprochen, sondern von diversen Sticheleien, die trotzdem immer wieder gelöscht werden.

    Zitat Zitat von Worf der Große Beitrag anzeigen
    1.) Auch hier stellt sich immer die Frage, wo ein Vergehen beginnt und zweitens wie schwer es zu wiegen sei.
    2.) Halte ich z.B. auch normale Pornos (oder eine FSK18 Ecke) für's Civforum nicht passend. Der Grundstück müsste also schon etwas mehr sein.
    Das ist doch alles genau definiert, dafür gibt es ja Gesetze.
    "Eine Vergasung von Juden hat nicht Stattgefunden" --> Strafbar "Ich hasse Juden" --> Meinungsäußerung
    Kinderporno --> Starfbar Porno --> n. Starfbar
    (ohne Gewähr)

    Das sollte so schwer nicht sein.
    step forward one last time, one last battle to hold the line against the night


  13. #13
    Ein Platz an der Sonne Avatar von Commander Bello
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    Zitat Zitat von Skyreaver Beitrag anzeigen
    Das ist doch alles genau definiert, dafür gibt es ja Gesetze.
    "Eine Vergasung von Juden hat nicht Stattgefunden" --> Strafbar "Ich hasse Juden" --> Meinungsäußerung
    Kinderporno --> Starfbar Porno --> n. Starfbar
    (ohne Gewähr)

    Das sollte so schwer nicht sein.
    Porno für Personen unter 18 zugänglich zu machen, ist sehr wohl auch strafbar.

    Soll das Civ-Forum nun eine Alterskontrolle einrichten? Oder einen kleinen Exklusivbereich für Leute, die sich persönlich kennen und über 18 sind?
    Das kann es ja auch nicht sein.

    Von daher ist m.E. ziemlich offensichtlich, dass z.B. potentiell jugendgefährdendes Material hier nichts zu suchen hätte, generelle Strafbarkeit hin oder her.


  14. #14
    Registrierter Benutzer Avatar von Skyreaver
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    Das ist mir ja alles recht. Nur konkrete Regeln wären halt toll.
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  15. #15
    User Avatar von Roter Erik
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    Zitat Zitat von Skyreaver Beitrag anzeigen
    Die Frage ist doch recht eindeutig, oder?
    Nein Sky, ist sie nicht.

    Vor noch nicht mal ganz einem Jahr gabs hier im Forum einen riesen Aufstand und eine Aufspaltung der Userschaft, weil u.a. angeblich zuviel Modwillkür herrschte.
    Jetzt lassen die aktuellen Mods die Diskussionen laufen, bis sich jemand darüber beschwert und das Ganze in die Nähe von Straftatsbeständen geht...

    Was wollen wir denn jetzt eigentlich? Moderatoren, die beim kleinsten Pups einschreiten, oder eine liberale Forumsführung, die erst dann eingreift, wenn das Fass überläuft?

    Dein Poll ist in der ganzen Diskussion so dermassen suggestiv abgefasst, dass er mMn keinerlei Aussagekraft hat. Atze hatte damals einen konstruktiven Vorschlag angebracht. Goethe hat die Lage aus heutiger Sicht dargestellt.

    Ich sehe nicht, wo da ein direkter Widerspruch oder die Grundlage für einen Poll sein soll

    BTW: Wenn sich manche User im Zivilisierten unbedingt an die Gurgel gehen, sich gegenseitig als Nazis oder Kommunisten beschimpfen wollen, dann geht mir das eigentlich ziemlich am Allerwertesten vorbei.
    Wenn das aber u.U. zur Folge haben sollte, dass das Forum komplett dicht gemacht wird, dann bin ich mit jeder Massnahme der Forumsleitung einverstanden, die dazu dient, dies zu verhindern

    So, und jetzt können alle Besserwisser, mit mehr Bildung Versehenen, Intelligenteren, und sonstwie priviligierten Menschen meinen Post zerreissen und an die Wand nageln. Ich geh jetzt wieder in die QE zum Spass haben

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