Papstrede in Regensburg

[Journeyman]

war ja klar das so was kommen musste... ja keinen sand ins getriebe bringen lassen

Könntest du das bitte erklären. Ich sehe da keinerlei Zusammenhang.


Die Reaktion der Islamisten ist nur ein weiteres Kapitel im Spiel um Macht und Einfluss. Versuche die Gegenseite in die Defensive zu drängen um sich selbst aufwerten zu können. Gespielt wird natürlich nach selbstgemachten Spielregeln. Alle Mittel sind recht.
Dummerweise kneifen die, die sich zu unseren Sprechern gemacht haben viel zu schnell den Schwanz ein. Warum auch immer. Einen Dialog zwischen Kulturen kann man nur auf gleicher Höhe führen und nicht wenn man sich gerade auf den Boden geworfen hat oder dem Gegenüber im A$$$$ steckt.
Mir soll keiner mehr kommen, von wegen der Islam sein eine friedliche Religion. Wer so aggressiv jede Möglichkeit nutzt andere anzugreifen ist nicht friedlich!

[Doris]

Die ganze Rede ist hier.

Oder in der FAZ von dieser Woche.

[daedelus]

Kaum kommt mal was kritisches über den Islam flippen die Teppichwerfer wieder aus, aber die dürfen im Gegenzug dafür alles, wenn ich vor allem wieder höre, dass der Islam friedlich sei, und die Christen wegen den Kreuzzügen böse sind.

Es tut mir in der Seele weh, aber bis hierhin muss ich dir zustimmen
Mich pisst es gewaltig an, das niemand öffentlich was gegen den Islam sagen darf, bzw wenn halt sowas wie die Karikaturen kommen dann regen dich alle Muslime voll auf, die Pressefreiheit wird eingeschränkt unter dem Stichwort Toleranz und die Regierungen ziehen den Schwanz ein während in Muslimischen Blättern jeden Tag auf den Westen geschimpft wird.

Ich möchte mal einen WAZ Kommentator zitieren:
"Wenn das so weitergeht müssen wir in 10 Jahren den örtlichen Iman fragen, ob wir in der Nähe ein Rockkonzert veranstalten dürfen" (Irgendwie so)

[Doppelkopf]

Ich stimme vor allem Nosneb an dieser Stelle voll zu. Man braucht sich nicht wundern, dass die NPD in Meck-Pomm wahrscheinlich dicke in den Landtag kommen wird.

Selbst der friedlichste Geist hat irgendwann einmal die Schnauze voll, und wenn jetzt schon Papstpuppen verbrannt werden, ist zumindest bei Mir das Maß schon übergelaufen.

Ich kann die Terroristen verstehen, die in Palästina (was nicht bedeutet, dass ich ihr Verhalten gut finde) gegen Israel kämpfen, denn dort spielt imo auch Nationalismus eine große Rolle, was im Westen kaum einer sieht. Aber diese konfusen Terroristen aus Migrantenfamilien in Europa, die aus bloßem Neid nur zerstören und verderben wollen, sind mit allen erdenklichen Mitteln zu bekämpfen.
Natürlich sollten aber auch die USA und Israel ihre Verhaltensweisen gegenüber der arabischen Welt ändern, mit diesem Kurs erzeugt man nur noch mehr Hass und lähmt die Kreise, die für den Ausgleich eintreten.

Bleibt nur zu hoffen, dass es bei uns nicht nochmal richtig kracht(Stichwort NPD):

[Ines]

Mir soll keiner mehr kommen, von wegen der Islam sein eine friedliche Religion. Wer so aggressiv jede Möglichkeit nutzt andere anzugreifen ist nicht frriedlich!

Verwechsle bitte, bitte nicht Islam und Islamismus.

[AiC]

Könntest du das bitte erklären. Ich sehe da keinerlei Zusammenhang.

der westen rüstet halt langsam für den grossen krieg, und damit er nachher
nicht als schurke dasteht werden die muslimen halt solange provoziert bis
die von sich aus anfangen

in einer papstrede kommt nichts "zufällig" rein und da is auch nix ein versehen

man versucht wieder gezielt die religion zu benutzen um im volk stimmung zu machen

meine meinung hier darf ich aus gesetzlichen gründen ohnehin nicht posten

vielleicht versteht mich deshalb ja kaum einer

[gruenmuckel]

Ich finde es traurig das der Vatikan sogar auf diese Nörgler reagiert hat.

Christen glauben nunmal an Christus. Sie tolerieren den Islam, sehen ihn aber trotzdem als Irrglauben an, zumindest wenn man sich an die Bibel hält.
"Niemand kommt zum Vater denn durch mich" sagte Christus.
Da ist kein Platz für Mohammed.

Also hat es den Papst einen Furz zu kümmern wie islamische Geistliche seine Rede absichtlich falsch verstehen wollen.

[Doppelkopf]

Ich finde es traurig das der Vatikan sogar auf diese Nörgler reagiert hat.

Christen glauben nunmal an Christus. Sie tolerieren den Islam, sehen ihn aber trotzdem als Irrglauben an, zumindest wenn man sich an die Bibel hält.
"Niemand kommt zum Vater denn durch mich" sagte Christus.
Da ist kein Platz für Mohammed.

Also hat es den Papst einen Furz zu kümmern wie islamische Geistliche seine Rede absichtlich falsch verstehen wollen.

Zumal es umgekehrt die andere Seite auch nicht anders macht.

[AiC]

Ich finde es traurig das der Vatikan sogar auf diese Nörgler reagiert hat.

Christen glauben nunmal an Christus. Sie tolerieren den Islam, sehen ihn aber trotzdem als Irrglauben an, zumindest wenn man sich an die Bibel hält.
"Niemand kommt zum Vater denn durch mich" sagte Christus.
Da ist kein Platz für Mohammed.

Also hat es den Papst einen Furz zu kümmern wie islamische Geistliche seine Rede absichtlich falsch verstehen wollen.

siehste, da haben wirs ja schon

"Niemand kommt zum Vater denn durch mich"

Und der Papst sowie die weltlichen Kirchen haben mit dem was Christus
mal gesagt hat rein gar nichts mehr zu tun...

"Ihr sollt nicht dem Mamon trachten" sagte der zb

und wieviel Geld scheffelt der Vatikan? wieviel plattgold hat der in seinen
ganzen kathedralen angebracht und was weiss ich wieviele ringe und
sonstigen schmuck?

ein wahrer christ ist längst aus der kirche ausgetreten oder nie eingetreten
und geht auch nicht sonntags in die kirche

und wenn du christus das damals gesagt hättest das man keine erlösung
finden kann wenn man einem anderen glauben angehört, trotzdem aber
ein guter mensch ist, der hätte dich maximal ausgelacht

[gruenmuckel]

siehste, da haben wirs ja schon

"Niemand kommt zum Vater denn durch mich"

Und der Papst sowie die weltlichen Kirchen haben mit dem was Christus
mal gesagt hat rein gar nichts mehr zu tun...

"Ihr sollt nicht dem Mamon trachten" sagte der zb

und wieviel Geld scheffelt der Vatikan? wieviel plattgold hat der in seinen
ganzen kathedralen angebracht und was weiss ich wieviele ringe und
sonstigen schmuck?

ein wahrer christ ist längst aus der kirche ausgetreten oder nie eingetreten
und geht auch nicht sonntags in die kirche

und wenn du christus das damals gesagt hättest das man keine erlösung
finden kann wenn man einem anderen glauben angehört, trotzdem aber
ein guter mensch ist, der hätte dich maximal ausgelacht

Schlecher Stil!

Versuch bitte nicht die Diskussion zu "stehlen" und in ein für und wider den (christlichen) Glauben ausarten zu lassen.

[A.D.D.]

Die Kreuzzüge sind fast 1.000 Jahre her, der letzte Tote wegen islamischen Fanatismus keine 24 Stunden.

Die Anschläge geschehen nicht im Namen der Religion sondern aus Sicht von Extremisten, die es dem Glauben anhängen.
Genauso gut kann man Bush und seine Kriegsmaschinerie als Kreuzzug werten. Wenn man es so sehen will.


und AiC
Mach mal einen Quasselsülzenthread auf und poste
bitte deine achso illegale Meinung.
Bin schon gespannt.

[Journeyman]

man versucht wieder gezielt die religion zu benutzen um im volk stimmung zu machen

Was machen denn gerade die Islamisten mit den ausgewählten Textpassagen?

meine meinung hier darf ich aus gesetzlichen gründen ohnehin nicht posten
vielleicht versteht mich deshalb ja kaum einer

Kannst ja mal einen Aufsatz per PN verbreiten. Ich lese ihn auch.

[gruenmuckel]

http://f25.parsimony.net/cgi-bin/top...adNummer=45603

--> -->

[Judicator]

und wieviel Geld scheffelt der Vatikan? wieviel plattgold hat der in seinen
ganzen kathedralen angebracht

Das sagen genau die Leute, die stilvoll drei fette Goldringe am kleinen Finger haben.
Die Verzierungen dienen der Verehrung Gottes. Besser das Gold in der Kirche als am Körper eines Kerls.

ein wahrer christ ist längst aus der kirche ausgetreten oder nie eingetreten
und geht auch nicht sonntags in die kirche

Genau. Der wahre Christ liegt sonntags haschrauchend am Canapée und sorgt sich, dass der Wanst ja nicht dünner wird.
Wenn ich das lese, frage ich mich echt, warum große Geister, denen solche Einsichten zuwachsen, nicht zu höheren Dingen berufen werden.

[smalltalk]

Der Papst - ein Troll?

Ich finde, das historische Zitat passt nicht ganz in den Kontext der Rede.

Ob man Glauben mit dem Schwert verbreiten soll ist eine Sache.
Ob Gott der Vernunft zugänglich ist, eine andere.

Beides kann man nur bedingt gleichsetzen.

Es kann - folgt man einer machiavellistischen Moral - vernünftig und ethisch sein, mit dem Schwert vorzugehen. Was dem Belagerer von Konstantinopel nicht fremd wahr.

Das alles hat aber wenig mit dem Thema der Rede zu tun, ob Gott der wissenschaftlichen Vernunft zugänglich ist. Aber lest selbst, wie lose oder eng der Zusammenhang ist:

Der Kaiser begründet dann eingehend, warum Glaubensverbreitung durch Gewalt widersinnig ist. Sie steht im Widerspruch zum Wesen Gottes und zum Wesen der Seele. 'Gott hat kein Gefallen am Blut, und nicht vernunftgemäß zu handeln, ist dem Wesen Gottes zuwider. Der Glaube ist Frucht der Seele, nicht des Körpers. Wer also jemanden zum Glauben führen will, braucht die Fähigkeit zur guten Rede und ein rechtes Denken, nicht aber Gewalt und Drohung... Um eine vernünftige Seele zu überzeugen, braucht man nicht seinen Arm, nicht Schlagwerkzeuge noch sonst eines der Mittel, durch die man jemanden mit dem Tod bedrohen kann...'.

Der entscheidende Satz in dieser Argumentation gegen Bekehrung durch Gewalt lautet: Nicht vernunftgemäß handeln, ist dem Wesen Gottes zuwider. Der Herausgeber, Theodore Khoury, kommentiert dazu: Für den Kaiser als einen in griechischer Philosophie aufgewachsenen Byzantiner ist dieser Satz evident. Für die moslemische Lehre hingegen ist Gott absolut transzendent. Sein Wille ist an keine unserer Kategorien gebunden und sei es die der Vernünftigkeit.

Ansonsten ist mir die Sache eher wurscht. Sollen sie sich doch die Schädel einschlagen.

Was, das tun sie schon? Oh Mist.

Mich pisst es gewaltig an, das niemand öffentlich was gegen den Islam sagen darf, bzw wenn halt sowas wie die Karikaturen kommen dann regen dich alle Muslime voll auf, die Pressefreiheit wird eingeschränkt unter dem Stichwort Toleranz und die Regierungen ziehen den Schwanz ein

Ich kann mich nicht daran erinnern, daß bei uns etwas zensiert wurde.

Im Gegenteil, hat nicht die Regierung gesagt, was die Medien bringen sei deren Sache?