Hamburger SV

[McCauchy]

Glückwunsch zum Klassenerhalt

[BobTheBuilder]

Was für eine beeindruckende Kulisse in der Nordkurve.

[Frederick Steiner]

Ob das jetzt das Ende der Ära Tim Walter war?
Gibts da schon Neuigkeiten?

[xAn]

Es bleibt vorerst wie es ist. Früher wurde der HSV in der Presse zerrissen, weil man ständig den Trainer wechselt, jetzt wird er in den Medien kritisiert, dass man an dem Trainer & Sportvorstand festhält. Und um mehr Demut und der Einsicht, dass man ein Zweitligist sei. Diese Schreiberlinge wären wohl auch längst ersetzt worden, wenn es den HSV nicht gäbe.

[Mongke Khan]

Wäre der HSV aufgestiegen, hätte man Walter noch vor Ende der Hinrunde rausschmeißen müssen, wenn er so harakirimäßig auch gegen Bundesligisten hätte auflaufen lassen. Für die zweite reichts und man kann sich ja damit rausreden, dass in der Relegation eh immer der Erstligist gewinnt.

[xAn]

Aber sie wären immerhin aufgestiegen.

[BobTheBuilder]

Ob das jetzt das Ende der Ära Tim Walter war?
Gibts da schon Neuigkeiten?

Wäre der HSV aufgestiegen, hätte man Walter noch vor Ende der Hinrunde rausschmeißen müssen, wenn er so harakirimäßig auch gegen Bundesligisten hätte auflaufen lassen. Für die zweite reichts und man kann sich ja damit rausreden, dass in der Relegation eh immer der Erstligist gewinnt.

Hätte, hätte, Fahrradkette ... Wie so oft leider ansonsten ein substanzloser Beitrag.

Bold hat sehr klar gesagt, dass es mit Walter weitergeht. Ob Bold am Ende das letzte Wort hat, werden allerdings die nächsten Wochen zeigen. Ich bin überzeugt davon, dass es einige Deppen in verantwortungsvollen Positionen gibt, die jetzt ein blindes "kein Aufstieg, also Trainer weg" präferieren würden.

Ich persönlich hoffe sehr, dass es mit Walter weitergeht. Gar nicht mal, weil ich viel von ihm halten würde. Aber es gibt endlich mal eine klare Linie, die kontinuirlich durchgezogen wird. Das mündete in der stärksten von fünf Zweitliga-Saisons, von 66 Punkten konnten Werder und Schalke letzte Saison nur träumen. Und das meiner Meinung nach defintiv nicht mit dem stärksten Kader in diesen fünf Jahren.

Walter wird langfristig scheitern, wenn er nicht anfängt, zumindest ein klein wenig flexibler zu werden, das steht für mich fest. Aber wenn es gelingt, den Kader im Gerüst zusammenzuhalten und punktuell zu verstärken, dann wäre es kurzfrisitg sehr viel erfolgsversprechender, mit einem Trainer, der mit den Spielern eine Einheit bildet, weiterzumachen, als einen neuen von außen zu holen.

[Mongke Khan]

Substanzlos? Nicht substanzloser als das Spiel des HSV
Ich hab genau das gleiche geschrieben, wie du, nur in weniger Worten und weniger nett. Walterball mag sehenswert sein, in der ersten Liga holst du damit keinen Blumentopf. Dafür fehlt das, was du mit "ein klein wenig flexibler" meinst und ich mit "harakirimäßig" beschrieb - so sah das nämlich in der Relegation aus. So kannst* du vielleicht gegen Augsburg spielen, aber doch nicht gegen Stuttgart in der Form, in der sie zulet waren.

Ich hätte auch lieber die Schwaben in der zweiten Liga gesehen, aber ist ja kein Wunschkonzert


* Vorausgesetzt, der HSV kann das - und der Trainer macht das auch.

[Mongke Khan]

Dass man ihn in der zweiten nicht rauswerfen muss, klar. Hab ja auch geschrieben: für die zweite Liga reicht's. Bester Nicht-Aufsteiger und da spielst du kaum gegen Mannschaften, die fast auf allen Positionen besser besetzt sind.

[ttte]

Was meint ihr, wie oft wird in der Berichterstattung über den HSV zukünftig Arteta als Positivbeispiel angeführt?

[BobTheBuilder]

.... Dafür fehlt das, was [...] ich mit "harakirimäßig" beschrieb - so sah das nämlich in der Relegation aus. So kannst* du vielleicht gegen Augsburg spielen, aber doch nicht gegen Stuttgart in der Form, in der sie zulet waren.

....

Ich sehe das Problem gegen Stuttgart nicht in einem "harakirmäßigen" Spielstil, das ist eine viel zu billige Analyse. Im Hinspiel gab es zwei Eckballgegentore, die damit gar nichts zu tun haben. Zu offen stand der HSV beim Alleingang von Guirassy, ansonsten war nicht die Defensivtaktik das Problem. Beim 0:2 hat man sich schulbubenmäßig ausspielen lassen, und genau daran liegt das ganze Geheimnis an diesem Relegationvergleich: Ich habe da beim HSV nicht einen Spieler gesehen, der in Stuttgart einen Stammplatz hätte.

Im Rückspiel hat der HSV 45 Minuten lang eines seiner stärksten Spiele der letzten 4 Monate gemacht, und trotzdem reichte es in Wahrheit ja nur zu einer einigermaßen glücklichen 1:0-Führung durch einen Fernschuss. Nach Wiederanpfiff hatte Stuttgart 2 1/2 Minuten lang den Ball, bis sie ihn am Ende reingemacht haben - da haben sie einmal kurz ernst gemacht und der Drops war gelutscht.

Der Walter-Ball hat das Problem, dass die Mannschaft selbst mit einer Führung im Rücken nicht in der Lage ist, das Risiko billiger Gegentore auch nur ansatzweise zu verringern, selbst gegen Zweitligisten aus dem unteren Tabellendritten nicht. Gegen Stuttgart lag man nach 46 Sekunden hinten und das Hauptproblem bestand darin, dass in den folgenden 180 Minuten so gut wie keine Strafraumszenen gegen sehr gut eingestellte Stuttgarter zustande gebracht hat.

[Mongke Khan]

Hatte Guirassy nicht noch ne zweiten sonen Alleingang? Und den verschossenen Elfer nicht vergessen. Da geht sowas auch 4:0 aus und mir fehlt ein bisschen die Fantasie, das Problem nicht (auch) in der Defensive zu suchen.

[Mongke Khan]

Das mündete in der stärksten von fünf Zweitliga-Saisons, von 66 Punkten konnten Werder und Schalke letzte Saison nur träumen.

Das Argument leuchtet mir noch nicht ganz ein. Man kann das auch so auffassen, dass letzte Saison die Liga einfach stärker war und das sogar als Argumente gegen den HSV lesen: obwohl es offenbar einfacher war, als Dritter viele Punkte zu holen, hat es nicht darüber hinaus gereicht. Diese Saison: 8 Punkte zwischen 3. und 4., letzte Saison: 0 Punkte zwischen 3. und 4. Die Spitze war letztes Jahr deutlich enger, da gabs auch deutlich mehr Unentschieden und geklaute Punkte.

E: je länger ich drüber nachdenke, erscheint mir von der Argumentation über die Punkte und gerade im Vergleich mit der letzten Saison der HSV letztes Jahr besser dagestanden zu haben: Die Top 6 sind fast die gleichen, Darmstadt (4.) und Heidenheim (6.) waren auch letztes Jahr im oberen Drittel. Die Ausnahmen waren die Absteiger Bremen und Schalke, die sich nicht wie etwa Bielefeld einfach durchreichen lassen. Im Vergleich mit der direkten Konkurrenz von letzter Saison (St. Pauli, Heidenheim, Darmstadt) haben die Hamburger Vereine abreißen lassen. Unter Walter nimmt die Leistung also ab

[wisthler]

Und Tim Walter ist eben auch immer so sympathisch wie ein angetrunkener Schläger auf einem Dorffest.......

[xAn]

Ach naja, da gibt es in Liga 2 mehr als genug Ebenbürtige. Da hat er ganz sicher nicht das Alleinstellungsmerkmal.