1. Bundesliga 2020/2021

[Shakka]

Ich denke, die Qualität hinter den Bayern hat durchaus zugenommen (siehe u.a. Leipzig, Gladbach), aber um am Ende einer langen Saison vor der Bayern zu liegen, dafür reicht es halt nicht.

Angenommen, hinter den Bayern erreicht eine Mannschaft die Bayern-Verfolger-Qualität, dann liegt sie am Ende der Saison 6 Punkte hinter den Bayern.
Wenn zwei Mannschaften diese Qualität erreichen, würden dann beide Mannschaften 9 Punkte hinter den Bayern abschließen.

[Shakka]

Nach dieser Übersicht

https://www.sport.de/diashow/sl3232/...ten/#slide=18;

Ist der Rückstand des BvB auf den FCB KLEINER als der Vorsprung des BvB auf den Dritten...

Die Übersicht ist alt. Leipzig fehlt sogar noch.
Und der Umsatz erzählt mir ja nicht, wie viel Geld für den Spielbetrieb zur Verfügung steht.

Hier gibt es eine Übersicht zu den Personalausgaben 2018/2019:
https://www.zeit.de/sport/2020-06/fi...ssball/seite-2


Bayern: 356 Mio. Euro
BVB: 205 Mio. Euro
Leverkusen: 137 Mio. Euro
Wolfsburg: 131 Mio. Euro
Leipzig: 125 Mio. Euro
Schalke: 124 Mio. Euro


Demnach hat Bayern mehr Mittel zur Verfügung als Platz 2 + 3 zusammen.
Dortmund hat weniger als Platz 5+6 zusammen.

[Tohuwabohu]

Auch den Bayern-Dusel gilt es zu beachten! Auch in der derzeitigen Schwächephase sind die Bayern am Ende des Spiels dann doch nur mit einem blauen Auge davongekommen.

[ttte]

Immer Glück ist Können. Immer Pech ist Unvermögen.

[Papa Bear]

Das Problem besteht meiner Meinung nach darin, dass sich die meisten Clubs schon vor dem Spiel gegen die Bayern in die Hose geschissen haben und deswegen das Spiel unterbewußt abschenken. Die Bayern haben meist nur noch gegen die Top 6 ein Spitzenspiel und können gegen die anderen mit 70-80 Prozent die Spiele gewinnen. Dann kann man auch mal gegen die Top 6 mehr als 100 Prozent geben und gewinnt meistens. Dieses über die 100 Prozent zu gehen, können sich die anderen Clubs nicht leisten, denn dann lassen sie Punkte gegen die anderen Vereine häufiger liegen als die Bayern.

Mein Lieblingsmärchen...

Darf ich fragen, wie viele Bayern-Spiele Du diese Saison außer Gladbach-Bayern gesehen hast?

Geh‘ mal die bisherigen Spieltage dieser Saison durch. Da findest Du genau ZWEI Spiele, auf die das oben Gesagte zutrifft. Schalke am ersten und Frankfurt am fünften Spieltag. Das sind dann wohl eher die Ausnahmen, die die Regel bestätigen.

Selbst Werder, die 12 Jahre lang jedes Spiel gegen Bayern verloren haben, hatte nicht „die Hosen voll“. Es ist eher genau das Gegenteil der Fall: auch die „kleinen“ verlangen Bayern in dieser Saison alles ab. Da geht absolut nichts so locker, leicht und flockig wie noch in der 2020er Rückrunde (mit 49 von 51 möglichen Punkten). Selbst beim am Ende vom Ergebnis her klaren 5:2 gegen Mainz lag Bayern erstmal 0:2 hinten. Da kann auch beim allerbesten Willen absolut keine Rede von „die Hosen voll“ sein...

[zerialienguru]

Zeri, Du sagst „Bayern liegt aufgrund seiner wirtschaftlichen Möglichkeiten per Definition vorne. Warum soll Thomas dann damit unrecht haben, dass der wirtschaftlich mit einigem Abstand (zu Bayern in die eine und zu den „Verfolgern“ in die andere Richtung) zweitstärkste Verein ebenso per Definition Zweiter werden müsste? Und Du setzt noch einen drauf und sagst, bei Thomas sei dass dann „Stammtisch“. Ich kann Deiner „Logik“ leider nicht folgen...

Es geht um genau das, was Shakka sagt.
Der Vorsprung der Bayern auf jedes weitere Team ist enorm. Dortmunds Vorsprung auf die weiteren 16 folgenden Teams ist deutlich kleiner. Daher ist die Logik offensichtlich: Es ist für Bayern einfacher 1. zu werden als für Dortmund Platz 2. zu schaffen.

Mit diesem Wissen ist es mitnichten so, dass Dortmund rein wirtschaftlich betrachtet generell Platz 2 schaffen muss mit der selben Leichtigkeit, wie die Bayern Platz 1. erreichen. Der Vergleich von Thomas hinkt.

Die Wirtschaftskennziffern zeigen: Es gibt keinen wirklichen Wettbewerb um Platz 1. Und was zeigt die Bundesliga Jahr für Jahr? Es gibt keinen sportlichen Wettbewerb um Platz 1. Oh Wunder.

[Rinz]

Nur mal Nebenbei bemerkt, Favre hat bei Dortmund einen besseren Punkteschnitt als Klopp. Soviel zum Thema überragender Trainer.

Klopp hat ein Team übernommen, was mit Bundesligamittelmaß korrekt umschrieben ist, Favre hat ein Spitzenteam übernommen. Wieviele Titel hat Klopp geholt, wieviele Titel hat Favre mit dem BVB geholt?
Soviel zum Thema, wie relevant der Punkteschnitt ist, würde ich da eher sagen

Edith: was nicht heißen soll dass ich Favre für einen schlechten Trainer halte, um Himmels Willen nein: es war m.E. ein Riesenfehler vom BVB, ihn zu entlassen ohne eine (bessere) Alternative im Ärmel zu haben. Mein Zitat war so gemeint, daß sie aktuell keinen überragenden Trainer haben. Unter Terzic hat sich die Mannschaft bislang nicht verbessert, ganz im Gegenteil.

[Shakka]

Klopp hat ein Team übernommen, was mit Bundesligamittelmaß korrekt umschrieben ist, Favre hat ein Spitzenteam übernommen. Wieviele Titel hat Klopp geholt, wieviele Titel hat Favre mit dem BVB geholt?
Soviel zum Thema, wie relevant der Punkteschnitt ist, würde ich da eher sagen

Favre hat auch mehr Punkte geholt als alle Versagerteams, die in den 80er und 90ern Meister wurden.

[Jeckchen]

Klopp hat ein Team übernommen, was mit Bundesligamittelmaß korrekt umschrieben ist, Favre hat ein Spitzenteam übernommen. Wieviele Titel hat Klopp geholt, wieviele Titel hat Favre mit dem BVB geholt?
Soviel zum Thema, wie relevant der Punkteschnitt ist, würde ich da eher sagen

Edith: was nicht heißen soll dass ich Favre für einen schlechten Trainer halte, um Himmels Willen nein: es war m.E. ein Riesenfehler vom BVB, ihn zu entlassen ohne eine (bessere) Alternative im Ärmel zu haben. Mein Zitat war so gemeint, daß sie aktuell keinen überragenden Trainer haben. Unter Terzic hat sich die Mannschaft bislang nicht verbessert, ganz im Gegenteil.

Favre hat ein Team übernommen mit Spielern die nicht zu seinem Spielsystem passen. Insofern hat er auch den Spielern sein Verständniss vom Spiel beibringen müssen oder halt neue Spieler gebraucht. Ich hab damals Dortmund schon nicht verstanden wieso man einen Ballbesitztrainer verpflichtet, wobei man ja gerne den Kloppfussball (hohes Spressing und schnelles Umschaltspiel) spielen will. Mit dem Interesse an Rose wollen sie dieses mal nicht wieder den Fehler machen.

[Jeckchen]

Mein Lieblingsmärchen...

Darf ich fragen, wie viele Bayern-Spiele Du diese Saison außer Gladbach-Bayern gesehen hast?

Geh‘ mal die bisherigen Spieltage dieser Saison durch. Da findest Du genau ZWEI Spiele, auf die das oben Gesagte zutrifft. Schalke am ersten und Frankfurt am fünften Spieltag. Das sind dann wohl eher die Ausnahmen, die die Regel bestätigen.

Selbst Werder, die 12 Jahre lang jedes Spiel gegen Bayern verloren haben, hatte nicht „die Hosen voll“. Es ist eher genau das Gegenteil der Fall: auch die „kleinen“ verlangen Bayern in dieser Saison alles ab. Da geht absolut nichts so locker, leicht und flockig wie noch in der 2020er Rückrunde (mit 49 von 51 möglichen Punkten). Selbst beim am Ende vom Ergebnis her klaren 5:2 gegen Mainz lag Bayern erstmal 0:2 hinten. Da kann auch beim allerbesten Willen absolut keine Rede von „die Hosen voll“ sein...

Naja, aber sobald die das erste Gegentor kassiert haben, sind denen alle die Beine schwer geworden. Gegen die Bayern bestehst du nur wenn du auch in der 90 Minuten noch dagegen hälst. Ausser den Top 6 war das vielleicht noch Union.

[ttte]

Und Hoffenheim. Und Kiel.

[Shakka]

Kiel ja.
Aber Hoffenheim war ein reiner Bayern-Patzer.

[wisthler]

Und FAKT ist eben Bayern wurde 8 mal hintereinander Meister, da immer nur zu sagen da müssen die anderen eben mehr machen, ist an Ironie und Sarkasmus ja nicht mehr zu überbieten.
Erinnert immer so ein bisschen an einen Millionärssohn der sich wundert warum seine normalen Kumpels nicht auch alle neue teure Sportwagen fahren und Hummer zum Mittag essen. Und dann noch immer wieder sagt: "Ihr müsst alle nur viel viel härter an euch arbeiten, dann kommt Ihr genauso weit wie ich!".

[Papa Bear]

Hoffenheim ja.
Aber Kiel war ein reiner Bayern-Patzer.

Fixed

Hoffenheim hatte einen Tag, an dem vorne und hinten alles perfekt gepasst hat. Kiel hat in 120 Minuten 3x aufs Tor geschossen und damit 2 Tore gemacht. Ja, sie haben defensiv sehr gut gestanden und relativ wenig zugelassen. Dennoch war der Sieg sehr, sehr glücklich.

[Shakka]

"Ihr müsst alle nur viel viel härter an euch arbeiten, dann kommt Ihr genauso weit wie ich!".

Wenn man das allein aufs sportliche beziehen würde, wäre das ja noch was.

Aber hier haben wir ja zwei Ebenen. Das Sportliche und darüber das wirtschaftliche.
Quasi wie bei einem Civ-Spiel.
Da kann ich mich mal freuen, wenn meine Speerkämpfer einen Panzer auseinander nehmen. Aber ich kann nicht darauf bauen, dass ich mit den Speerkämpfern das Spiel gewinnen werde.

Wenn ich möchte, dass die mit den Speerkämpfern das Spiel gewinnen, dann muss ich nicht die Kampfausgänge betrachten sondern dafür sorgen, dass die auch Panzer bauen.

Auf die Bundesliga übertragen bedeutet das: Macht mehr Umsatz, sucht euch Geld, kauft den Bayern die Spieler weg.